Inapoi   Moldova Mea > Dialog Social > Societatea in tranzitie

Raspunde
 
Thread Tools Search this Thread
  #11  
Vechi 10-24-2008, 10:29 AM
Avatarul lui lvl100  
Data inregistrarii: Jan 2007
Mesaje: 673
Citat:
Adaugat initial de Umbreon Afiseaza mesajul
Deci tu crezi ca Romania nu are mare lucru cu criza mondiala internationala si ca bancile cresc ratele de credit nejustificat ?
Romania desigur e atinsa.
Dar recentele cresteri spectaculoase de dobanzi nu se datoreaza crizei internationale , ci mai degraba reactiei BNR la recentul atac ce a creeat o lipsa acuta de lichiditati pe piata.
Este replica bancilor care incearca sa isi reduca pierderile

Citat:
Apoi, o bursa e doar o piata supusa legii cererii si ofertei.
Singurul loc unde piata e supusa doar cererii si ofertei este manualul de economie de clasa a 10 a.

Citat:
De ce zici deci ca exista caderi "nejustificate" ale valorilor actiunilor ? Stii cum "cade" o actiune? Sau pe ce baza sunt valorificate actiunile ? Nu crezi ca traderii au metode de calcul care reflecta o valoare corecta a intreprinderilor ?
Traderii sunt prin definitie speculanti. Faza cu "valoarea corecta a intreprinderilor" e o aberatie, nu exista asa ceva.
Intr-adevar, situatia financiara si posibilitatea de dezvoltare ulterioara a unei firme sunt luate in calcul pe bursa, dar pretul final e stabilit tot pe baza speculatiilor.
Un echilibru aparent se instaleaza in acest mod. O firma potenta din punct de vedere financiar si cu perspective, va fi speculata la preturi mai mari, decat una in prag de faliment.
Dar in final, pretul ramane vulnerabil la speculatii fie ele legale ( atacul la RON) sau la granita cu penalul ( pump and dump ), indiferent de valoarea reala.


Citat:
Eu personal daca ash fi sigur ca exista pe piata ceva ce e mai scump decit ceea ce reflecta piata la moment (deci ca valoarea acestui bun va creste la sigur) ash vinde casa masa si pe maica-mea si as investi toti banii in acest bun. Problema e ca nu este chiar asa de simplu.
Si ti-ai lua teapa cu siguranta. Nu oricine poate fi un "jucator"

Citat:
Incearca sa argumentezi ce este o firma "puternica"
O firma puternica este cea care reuseste sa obtina increderea pietei.
- Stabilitate si resurse financiare (in caz de criza sa aiba de unde arunca cu banii sa evite scaderi majore ale actiunilor deci sa evite pierderi ale actionarilor
- posibilitatile de crestere economica, deci implicit crestere a valorii actiunilor
- sustinere guvernamentala (adauga un plus de siguranta )
- situatii deosebite temporare ( pe timp de canicula firmele producatoare de apa minerala nu pot decat sa prospere)
-etc etc

Sunt doar cateva componente luate la gramada ce ar putea creea unei firme o poztie solida pe piata.

Citat:
Si incearca sa ne explici mecanismul specularii le pietele Forex despre care ne vorbesti atit, caci am impresia ca ai idei gresite despre ce si cum se intimpla.
Cu ajutorul contractelor de tip futures.
Se cumpara masiv valuta. In aceast moment piata sufera 2 feneomene importantae : lipsa acuta de valuta (deci cerere mare, oferta mica) si o revarsare prea mare de moneda nationala ( cerere mica, oferta mare).
Contractele de tip futures permit specularea diferentei aparute ( cumperi euro cu 3,6 lei iar apoi in 3 zile il vinzi cu 4 lei)
Raspunde cu citat
  #12  
Vechi 10-24-2008, 11:40 AM
Avatarul lui Umbreon
SocGen
 
Data inregistrarii: Oct 2006
Mesaje: 1,450
Eur/usd = 1.2557


LVL100 revin mai tirziu sa iti spun ce cred despre lectia de mai sus

*SARKOZY SAYS CRISIS CALLS `FUTURE OF HUMANITY' INTO QUESTION hahahahah
__________________
No Mercy, No Fear, No Doubt
Raspunde cu citat
  #13  
Vechi 10-24-2008, 12:19 PM
Avatarul lui Umbreon
SocGen
 
Data inregistrarii: Oct 2006
Mesaje: 1,450
Mirk daca ai un bid/ask de 1.58-1.62 iti vind la 1.58 pentru cite beri vrei.
__________________
No Mercy, No Fear, No Doubt
Raspunde cu citat
  #14  
Vechi 10-27-2008, 03:05 PM
Avatarul lui Umbreon
SocGen
 
Data inregistrarii: Oct 2006
Mesaje: 1,450
EUR/USD = 1.2420 , flight to quality.
__________________
No Mercy, No Fear, No Doubt
Raspunde cu citat
  #15  
Vechi 10-27-2008, 03:46 PM
Avatarul lui MirK  
Data inregistrarii: Sep 2004
Mesaje: 361
Citat:
Adaugat initial de Umbreon Afiseaza mesajul
EUR/USD = 1.2420 , flight to quality.
E o faza de corectie intr-un trend descendent. Investitorii isi scot banii din commodities (mai ales petrolul) care sunt in cadere si ii plaseaza un bonurile trezorului US, ceea ce suscita o cerere sporita de dolari si explica aprecierea acestuia fata de moneda eropeana. E greu de stabilit durata acestei faze de corectie, dar mentin prevederile mele unde ziceam ca tinta e de 1.60 - 1.62 pe la finele primului trimestru 2009.
Raspunde cu citat
  #16  
Vechi 10-27-2008, 03:57 PM
Avatarul lui MirK  
Data inregistrarii: Sep 2004
Mesaje: 361
Citat:
Adaugat initial de lvl100 Afiseaza mesajul
Romania desigur e atinsa.
Dar recentele cresteri spectaculoase de dobanzi nu se datoreaza crizei internationale , ci mai degraba reactiei BNR la recentul atac ce a creeat o lipsa acuta de lichiditati pe piata.
Este replica bancilor care incearca sa isi reduca pierderile
E important sa tinem cont de un lucru. Asemenea atacuri speculative, precum cel intreprins fata de RON, sunt determinate de mai multi factori, cel mai important dintre care e caracterul supraevaluat al unei valute, in cazul dat RON. Deprecierea RON e o chestie de timp, ceea ce i-a si determinat pe unuii actori bursieri la aceasta menevra. Deci acele operatiuni de carry-trade dejucate chipurile de BNR sunt in realitate suscitate de politica inconsecventa a BNR. Aceasta mentinindu-si dobanda REPO in jurul de 10,25 penalizeaza intreprinderile locale.

BNR deci nu a fost chiar atat de meseriasa ci mai degraba a creat conditiile in care un asemenea atac a fost posibil.
Raspunde cu citat
  #17  
Vechi 10-27-2008, 04:24 PM
Avatarul lui lvl100  
Data inregistrarii: Jan 2007
Mesaje: 673
Citat:
Adaugat initial de MirK Afiseaza mesajul
E important sa tinem cont de un lucru. Asemenea atacuri speculative, precum cel intreprins fata de RON, sunt determinate de mai multi factori, cel mai important dintre care e caracterul supraevaluat al unei valute, in cazul dat RON. Deprecierea RON e o chestie de timp, ceea ce i-a si determinat pe unuii actori bursieri la aceasta menevra. Deci acele operatiuni de carry-trade dejucate chipurile de BNR sunt in realitate suscitate de politica inconsecventa a BNR. Aceasta mentinindu-si dobanda REPO in jurul de 10,25 penalizeaza intreprinderile locale.

BNR deci nu a fost chiar atat de meseriasa ci mai degraba a creat conditiile in care un asemenea atac a fost posibil.
In conditiile in care cresterea economica in primul semestru a fost de 8,6% , iar in al doilea semestru de 9% ,cresteri la care alte tari pot doar sa viseze, iar moneda si-a pastrat relativ constant cursul fata de euro, nu prea vad cum RON a fost supraevoluat.

Iar atacul a fost inginerie financiara clasica, patentata de zeci de ani, nu are nici o legatura cu puterea efectiva a monedei. Ci cu capitalurile implicate si cu reactia bancilor centrale.
Raspunde cu citat
  #18  
Vechi 10-28-2008, 01:30 PM
Avatarul lui MirK  
Data inregistrarii: Sep 2004
Mesaje: 361
Citat:
In conditiile in care cresterea economica in primul semestru a fost de 8,6% , iar in al doilea semestru de 9% ,cresteri la care alte tari pot doar sa viseze, iar moneda si-a pastrat relativ constant cursul fata de euro, nu prea vad cum RON a fost supraevoluat.
As vrea sa spulberam din start o prejudecata foarte raspandita. Cresterea PIB-ului e un indiciu - cum sa zic ? - cam insuficient pentru a intelege ce se intampla intr-o economie. In tot cazul nu e in mod automat un semn de sanatate economica. E un fel de temperatura generala pe spital. PIB-ul trebuie analizat in relatie cu balanta comerciala, balanta contului curent, structura importului, exportului, etc, etc.

Din acest punct de vedere, ar fi bine sa arunci o privire pe statisticile de pe www.bnr.ro

Urmareste cateva lucruri :

- evolutia inflatiei in ultimii doi ani in raport cu dobanda de refinantare a BNR

- balanta comerciala
- balanta de plati

- structura importului
- datoria externa

Daca stii sa analizezi date de acest gen, inseamna ca ar trebui sa-ti pice fisa.
Raspunde cu citat
  #19  
Vechi 10-28-2008, 02:03 PM
Avatarul lui lvl100  
Data inregistrarii: Jan 2007
Mesaje: 673
Inteleg unde vrei sa ajungi tu. Si deacord ca inca nu umbla caini cu covrigi in coada, iar probabil in viitor va exista o depreciere datorita unor factori cum ar fi cresterea deficitului comercial.

Dar nu asta era discutia in cauza. Ci ideea pornita de tine ca situatia proasta a leului a determinat acele atacuri. Ceea ce este fals.

Teoretic, prin acele inginerii valutare ,cu un capital suficient poti sa darami si yenul japonez.
Ceea ce ar fi practic imposibil, nimeni nu dispune de un capital cu o greutate critica atat de mare.

De aia astfel de speculatii se fac pe economii mici spre medii, unde exista destule lichiditati in sistem, dar puterea bancilor centrale nu este foarte mare. Polonezii si cehii au patit-o deja.
Speculatiile forex nu sunt investitii bursiere pe termen lung in care se iau in consideratie jde mii de factori.
Tot ce e nevoie e de lichiditati care sa destabilizeze piata si banci centrale neputincioase.
In 2 sau in 3 zile s-a terminat toata distractia.
Raspunde cu citat
  #20  
Vechi 10-29-2008, 09:48 PM
Avatarul lui Umbreon
SocGen
 
Data inregistrarii: Oct 2006
Mesaje: 1,450
Eu propun sa discutam eventualele repercursiuni ale crizei asupra MD. De cind s-au inceput discutiile despre rasfringerea crizei financiare in economia reala (iar mai recent termenul "depresie" a inceput sa apara prin articolele economice) ma tot gindeam ca odata cu cresterea somajului in Europa, cash flow-urile spre RM vor scadea destul de mult. Pe linga asta, bula speculativa aparuta pe piata imobiliara in MD va tremura si ea probabil in urmatoarele 6 luni, iar clasa sociala nou aparuta ce isi are numele mitic de "perekupshiki" va fi nevoita sa isi inceapa a ceda proprietatile imobiliare in panica.

PS: LVL 100, faptul ca piatele financiare se supun legii cererii si ofertei e un lucru unanim acceptat si in Front Office-urile top bancilor investitionale din lume, nu numai in manualul din clasa a 10a, iar aberatiile sunt foarte rare si doar temporare (vezi Volkswagen ultimele saptamini). Adopta un discurs mai putin arogant te rog, ma simt lezat personal cind mi se fac trimiteri la manualele de economie scolare
__________________
No Mercy, No Fear, No Doubt
Raspunde cu citat
Raspunde
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Cautare avansata



Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0