Domnule Palestina ,
Am inceput din postarea #3 sa dezbat punctele expuse .Intradevar nu am raspuns decat la primele doua ,nu am de gand sa continui daca nu este nici o reactie .

Doamna Moona ,recunosc ca am fost si ceva ironic si ceva arogant mai ales in #8.Vazant ca doamnei Abbu i-ai raspuns mult mai prompt ,iar la raspunsurile mele nici o reactie ci iar alte intrebari am adaugat si ceva ironie ,dar nu aroganta .
Numai bine.

D-le Theophilos, eu am citit postarea d-voastra nr.3 si am zis deja ca nu suna convingator. Am sa incerc sa lamuresc de ce, in limita posibilitatilor. Dupa aceasta voi continua sa va astept sa dezbateti urmatoarele puncte.

Profetul Isus (pace fie asupra lui) niciodata (chiar si in Noul Testament) nu s-a autonumit nu numai Dumnezeu, dar nici fiul lui Dumnezeu. In schimb, el a accentuat de nenumarate ori ca ar fi "fiul omului". Cand, conform Noului Testament, Isus se adreseaza la "Tatal", adresarea sa e asemenea adresarii apostolilor sai cand isi incepeau rugaciunea catre Dumnezeu cu "Tatal nostru". Repet, apostolii (ucenicii) lui Isus se rugau direct lui Dumnezeu, si nu lui Isus, pe cand d-voastra va rugati lui Isus (care nu este Cel care Aude Totul si Cel care Vede Totul) considerand neintemeiat ca Dumnezeul Atotstiutor cumva n-ar vrea sa va asculte (vreau sa va bucur aici cu "noutatea" ca aveti legatura directa cu Creatorul nostru, legatura care, din pacate, o negati). Crestinii in ziua de azi incep rugaciunea cu "Tatal nostru", ceea ce nu inseamna ca ei sunt fiii lui Dumnezeu, Doamne fereste. Mai degraba, cuvantul "Tata" e folosit in sens indirect, in sensul de "Creator". Repet inca odata, profetul Isus (pace fie asupra lui) personal nu s-a numit nici Dumnezeu, nici fiul lui Dumnezeu. Mai degraba l-au "facut" Dumnezeu "sfantul" Pavel si urmasii sai (care pot fi considerati intemeietorii adevarati ai credintei crestine in trinitate, 3 in 1 si 1 in 3)


De fapt, daca ne uitam mai atent, Vechiul si Noul Testament sunt pline de relatari despre diferiti presupusi "fii" ai lui Dumnezeu.

"Dar tu să zici lui Faraon: Aşa zice Domnul Dumnezeul Evreilor: Israel este fiul Meu, întâi-născutul Meu. Îţi zic dar: Lasă pe fiul Meu să Mi se închine; iar de nu-l vei lăsa, iată, îţi voi ucide pe fiul tău cel întâi-născut" (Iesirea 4:22-23)

Stop! Ce vedem noi aici? Vrasazica, Israel (profetul Yacov) tot e fiul lui Dumnezeu? Si plus la toate, intai nascut?! Si Dumnezeu, care conform crestinilor, e numai Iubire, vrea sa-l ucida pe intai-nascutul fiul lui Faraon. Ceva nu se leaga aici, parerea mea umila. Sau Dumnezeu cum este prezentat in Biblie nu este numai Iubire, sau (si mai degraba) cineva din oameni a schimbat scriptura. Decideti singuri. Insa mergem mai departe. In Psalmii lui David Dumnezeu, conform Bibliei, zice despre David (pace fie asupra lui):

"Acesta Mă va chema: Tatăl meu eşti Tu, Dumnezeul meu şi sprijinitorul mântuirii mele.
Şi îl voi face pe el întâi-născut, mai înalt decât împăraţii pământului" (Psalmii 88:26-27)

Iata inca ce-ar spune David, conform Bibliei:

"Domnul a zis către Mine: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut!" (Psalmii 2:7)

Adica inca un fiu, si plus la toate intai nascut?! Iarasi ceva nu se leaga. Concluziile le faceti singuri.

Daca ati pomenit de genealogie, d-l Theophilos, vedem in Noul Testament ca

"Şi Iisus Însuşi era ca de treizeci de ani când a început (să propovăduiască), fiind, precum se socotea, fiu al lui Iosif, care era fiul lui Eli" (Luca 3:23)

si tot asa mai departe pana ajungem la:

"Fiul lui Enos, fiul lui Set, fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu." (Luca 3:38)

Adica, Isus fiul lui Iosif, si Adam, fiul lui Dumnezeu? Doamne fereste!


Parerea mea e ca nu musulmanii confunda crearea cu nasterea, si crestinii. Daca Dumnezeul Atotputernic a fost in stare sa-l creeze pe Adam (fara mama si fara tata), cu atat mai usor a putut sa-l creeze si pe Isus (care a avut numai mama). Iata ce ne spune Sfantul Coran in Surah Imran referitor la crearea lui Isus (pace fie asupra lui):

"Ingerii au zis: "O, Maria! Allah iti vesteste un Cuvant din partea Lui: numele lui va fi Al-Masih (Mesia), Isa (Isus), fiul Mariei, maret in aceasta lume si in lumea de Apoi si unul dintre cei mai apropiati [de Allah].
El le va vorbi oamenilor din pruncie, la fel si cand va fi barbat intre doua varste si va fi dintre cei evlaviosi.
Ea a zis: "Doamne, cum sa am un copil fara sa ma fi atins un barbat?" I-a raspuns El: "Intocmai asa!" Allah creeaza ceea ce voieste El. Cand El hotaraste un lucru, El spune doar "Fii" se el este indata!" (Sfantul Qur'an 3: 45-47)


Deci, Dumnezeu Preainaltul nu naste si nici nu zamasleste, e Preasus El si Preacurat, El creeaza, El este Creatorul si nu "tatal" nostru:

"Spune: "El este Allah, Cel Unic!"
Allah este Stapanul!
El nu zamasleste si nu este nascut
Si El nu are pe nimeni egal!"
(Sfantul Qur'an 112)

Mai complet de atit,chiar ca nu se putea,pt cei ce vor sa-si elimine perdeaua de pe ochi si vata din urechi....

Domnule Palestina,
Citindu-va aceasta postare am inteles ca "deloc neconvingator " din postarea dvs #9 se referea la ceea ce am postat eu in #3 ,daca erati mai explicit atunci nu se mai pierdea atat timp dar este bine ca si acum ati expus aceste probleme .
Intradevar Domnul Isus nu a spus niciodata ca este Dumnezeu dar prin ceea ce a facut si a zis a lasat sa se inteleaga ca este Dumnezeu daca minuni au mai facut si alti oameni ai lui Dumnezeu , cu toate ca nici unul nu a facut atatea minuni ca El, nimeni nu iarta pacatele ,in schimb El a facut-o :

Marcu 2:5 Când le-a văzut Isus credinţa, a zis slăbănogului: "Fiule, păcatele îţi sunt iertate!"
Marcu 2:6 Unii din cărturari, care erau de faţă, se gândeau în inimile lor:
Marcu 2:7 "Cum vorbeşte omul acesta astfel? Huleşte! Cine poate să ierte păcatele decât numai Dumnezeu?"
Marcu 2:8 Îndată, Isus a cunoscut, prin duhul Său, că ei gândeau astfel în ei, şi le-a zis: "Pentru ce aveţi astfel de gânduri în inimile voastre?
Marcu 2:9 Ce este mai lesne: a zice slăbănogului: "Păcatele îţi sunt iertate", ori a zice: "Scoală-te, ridică-ţi patul, şi umblă?"
Marcu 2:10 Dar, ca să ştiţi că Fiul omului are putere pe pământ să ierte păcatele,

De asemenea cum obserbati El avea si "capacitatea" sa cunoasca ce gandeste omul .
Chiar daca El isi zice aici "Fiul Omului " pentru ca El mai mult si-a zis Fiul Omului ,avea putere sa ierte pacatele .Chiar acei carturari recunosteau ca numai Dumnezeu iarta pacatele.Chiar daca isi zice Fiul Omului ,El nu-l acuza pe Toma ca a hulit atunci cand Toma ii zice :
Ioan 20:27 Apoi a zis lui Toma: "Adu-ţi degetul încoace, şi uită-te la mâinile Mele; şi adu-ţi mâna, şi pune-o în coasta Mea; şi nu fi necredincios, ci credincios."
Ioan 20:28 Drept răspuns, Toma I-a zis: "Domnul meu şi Dumnezeul meu!"
Ioan 20:29 "Tomo" i-a zis Isus, "pentru că M-ai văzut, ai crezut. Ferice de cei ce n-au văzut, şi au crezut."

Intradevar cat timp Domnul Isus a fost pe pamant nimeni nu s-a rugat in Numele Lui,numai dupa Inaltare a fost posibila aceasta mijlocire ,de fapt Domnul Isus ne invata sa ne rugam in Numele Lui :
Ioan 14:10 Nu crezi că Eu sunt în Tatăl, şi Tatăl este în Mine? Cuvintele, pe care vi le spun Eu, nu le spun de la Mine; ci Tatăl, care locuieşte în Mine, El face aceste lucrări ale Lui.
Ioan 14:11 Credeţi-Mă că Eu sunt în Tatăl, şi Tatăl este în Mine; credeţi cel puţin pentru lucrările acestea.
Ioan 14:12 Adevărat, adevărat, vă spun, că cine crede în Mine, va face şi el lucrările pe care le fac Eu; ba încă va face altele şi mai mari decât acestea; pentru că Eu mă duc la Tatăl:
Ioan 14:13 şi orice veţi cere în Numele Meu, voi face, pentru ca Tatăl să fie proslăvit în Fiul.
Ioan 14:14 Dacă veţi cere ceva în Numele Meu, voi face.

Un loc unde Domnul Isus isi zice "Fiul Omului ' si in acelasi timp recunoaste ca este Fiul Lui Dumnezeu :
Luca 22:67 "Dacă eşti Tu Hristosul, spune-ne!" Isus le-a răspuns: "Dacă vă voi spune, nu veţi crede;
Luca 22:68 şi dacă vă voi întreba, nu-Mi veţi răspunde, nici nu-Mi veţi da drumul.
Luca 22:69 De acum încolo, Fiul omului va şedea la dreapta puterii lui Dumnezeu."
Luca 22:70 Toţi au zis: "Eşti Tu dar Fiul lui Dumnezeu?" Şi El le-a răspuns: "Aşa cum o spuneţi; da, sunt."
Face Domnul Isus aici doua afirmatii : este si Fiul Omului si Fiul Lui Dumnezeu in acelasi timp ,exact ce credem si noi crestinii .Sunt cuvintele Domnului Isus si nu ale lui Pavel cu toate ca eu si pe acelea le cred .
Asa cum spune Domnul Isus :"daca va voi spune nu veti crede" ,daca El ar fi spus sus si tare ,de 10 ori pe zi ca este Dumnezeu cati ar fi crezut ?

Cred din toata inima ca Dumnezeu este Iubire ,dar El este Iubire doar daca omul accepta mai devreme sau mai tarziu Iubirea Lui ,ce bine ar fi sa accepte cat mai din tinerete .Cand ma gandesc numai la mine ,la pacatele facute de mine :minciuna ,betie ,hotie mai sunt si altele mai grave ,nu-mi face placere sa le enumar ,cred ca Dumnezeu este Iubire .Dragostea lui Dumnezeu nu inseamna ca El ne lasa sa traim cum vrem ci ca El ne da posibilitatea de a "incepe o viata noua ".
Totusi de ce a permis moartea intaiului -nascut al lui Faraon ?
Pentru ca Faraon s-a impotrivit Lui Dumnezeu ,Dumnezeu i-a dat atat de multe semne si Faraon nu a vrut sa se smereasca .

In Psalmul 2:7 noi credem ca este o profetie referitoare la Domnul Isus , in nici un caz nu poate fi vorba de catre David care a scris psalmul deoarece Dumnezeu nu l-a NASCUT pe David si David nici nu ar fi putut sa auda acele cuvinte chiar in ziua cand s-a nascut .Ce credeti ,ar fi putut ?

Intradevar se foloseste in mai multe ocazii cuvintele Fiu, Fii al(ai) Lui Dumnezeu si nu era o hula ,dar cand Domnul Isus a raspuns ca El este Fiul Lui Dumnezeu carturarii si preotii au inteles sensul si deaceea l-au condamnat .

In ceea ce priveste genealogia in Luca scrie "fiind, precum se socotea" ,deci oamenii credeau (socoteau ) ca Domnul Isus este fiul lui Iosif ."Fiind,precum se socotea "inseamna o parere gresita .

La ce ati spus " Doamne fereste!" ? La "Isus fiul lui Iosif,"sau la " si Adam, fiul lui Dumnezeu" ?

Pentru ca ati adus vorba de cum relateaza Coranul vestirea nasterii Domnului Isus,vreti sa-mi spuneti cati ingeri spune Coranul ca au vestit Mariei nasterea :
mai multi ca in :
"Ingerii au zis: "O, Maria! Allah iti vesteste un Cuvant din partea Lui: numele lui va fi Al-Masih (Mesia), Isa (Isus), fiul Mariei, maret in aceasta lume si in lumea de Apoi si unul dintre cei mai apropiati [de Allah].
El le va vorbi oamenilor din pruncie, la fel si cand va fi barbat intre doua varste si va fi dintre cei evlaviosi.
Ea a zis: "Doamne, cum sa am un copil fara sa ma fi atins un barbat?" I-a raspuns El: "Intocmai asa!" Allah creeaza ceea ce voieste El. Cand El hotaraste un lucru, El spune doar "Fii" se el este indata!" (Sfantul Qur'an 3: 45-47)

unul ca in :
Surat Maryam
19:17 Si a pus intre ea si intre ei un val .Si atunci am trimis la ea Duhul Nostru (ingerul Gavriil ),care i s-a aratat cu infatisarea unui om adevarat .
19:19 I-a raspuns el :“Eu sunt numai un trimis al Domnului tau ca sa-ti vestesc un prunc curat .”

M-as bucura sa stiu parerea dvs.
Numai bine

De acord cu ce scrie theophilos!!!!!

Pai daca profetul Isus (pace fie asupra lui) niciodata nu a spus ca este Dumnezeu, cum recunoasteti si d-voastra, ba mai mult, a accentuat de nenumarate ori ca este "Fiul Omului", atunci este clar ca buna ziua ca el nu este Dumnezeu
Oamenii l-au facut "Dumnezeu" sau "fiul lui Dumnezeu", incepand cu "sfantul" Pavel care s-a si certat din cauza aceasta cu apostolii (ucenicii) lui Isus. Cine stia mai bine despre natura lui Isus, apostolii lui sau "sfantul" Pavel, care niciodata nu l-a intalnit pe Isus in viata?

De ce ar fi spus Isus ca "Tatăl este mai mare decât mine" (Ioan 14:28)? Nu de aceea oare ca sa faca o distinctie clara dintre el (ca profet, trimis al lui Dumnezeu) si Insasi Dumnezeu?

Imi pare deasemenea bine ca recunoasteti ca profetul Isus nu a fost singurul capabil sa faca minuni, si minunile care le-a facut, le-a facut cu acordul lui Dumnezeu, in numele lui Dumnezeu (la fel ca si alti profeti). Iata ce spune trimisul lui Dumnezeu, Isus, conform evangheliei de la Ioan:

"Eu nu pot să fac de la Mine nimic; precum aud, judec; dar judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut la voia Mea, ci voia Celui care M-a trimis" (Ioan 5:30)

Din cele spuse mai sus, este clar ca Isus (pace fie asupra lui) este trimisul, profetul lui Dumnezeu si nicidecum Dumnezeu.

Sfantul Coran ne ilustreaza acest fapt si mai clar in Surah Imran:

"Si trimis la fiii lui Israel [le va zice]: "Eu vin la voi cu semn de la Domnul vostru! Eu plamadesc pentru voi din lut ca un chip de pasare vie, cu voia lui Allah. Si-i voi tamadui pe orb si pe lepros, si-i voi invia pe morti, cu voia lui Allah. Eu va voi vesti ceea ce mancati si ceea ce astrati in casele voastre. In aceasta este un semn pentru voi, daca voi sunteti credinciosi!" (Sfantul Qur'an 3:49).



Fragmentul de mai sus (14:10-11) numai intareste ceea ce am aratat mai inainte, ca profetul Isus (pace fie asupra lui) nu facea nimic fara voia lui Dumnezeu.
In ceea ce priveste 14:12-14, fragmentul dat contrazice cele anterioare, caci daca profetul Isus facea miracole in numele lui Dumnezeu care "este mai mare decât mine" (Ioan 14:28) cum atunci oamenii ar putea face miracole mai mari decat cele lui Isus, in numele lui Isus (Doamne fereste!) care este mai mic decat Dumnezeu? Si daca sa admitem ca ar putea, atunci oamenii vor depasi pe Isus sau chiar pe Dumnezeu, conform credintei d-voastra precum Isus=Dumnezeu (Doamne fereste!) Dovada clara este ca cam nimeni nu a ajuns sa faca miracole mai mare de Isus, cred ca nu cred indeajuns in el.

Oricum, daca ati adus aceste verseturi din Ioan, de ce nu ati continuat, caci numai cu 7 verseturi mai jos, situatia devine mai clara (sau mai incurcata, depinde cum te uiti)

"În ziua aceea veţi cunoaşte că Eu sunt întru Tatăl Meu şi voi în Mine şi Eu în voi."

Daca din acest verset cineva deduce ca Isus ar fi Dumnezeu, atunci ar trebui sa deduca ca si oamenii sunt dumnezei (Doamne fereste!) Cam aduce a politeism aici. Iar daca sa admitem ca Tatal si fiu/fii sunt constructii simbolice, atunci totul intradevar devine mai clar.

Este o contradictie si chiar o erezie clara in versetele 14:12-14, explicatia ar fi ca undeva cuvintele profetului Isus nu au fost redate corect. Cum am aratat mai inainte in alt thread ( Islam cu obiectivizm, toleranta si rationalitate), versiunea anonimului Ioan (care nu l-a cunoscut personal pe Isus) a fost scrisa undeva la 100 de ani dupa Isus. De ce au disparut alte evanghelii, a contemporanilor si chiar apostolilor lui Isus? Chiar si in cele 4 evanghelii "canonice" se contrazic intre ele, ceea ce arata clar ca ele nu sunt totalmente corecte, ci modificate de catre oameni.
Concluziile le faceti singuri. Pentru musulmani insa e deajuns Coranul care pune toate punctele pe i.




Nu prea inteleg logica d-voastra. Daca profetul Isus (pacea fie asupra lui) a repetet de nenumarate ori ca este "fiul omului" nu ar trebui sa-l credem si daca nu a spus niciodata ca este Dumnezeu, trebuie sa credem in contrariul? Daca insa sa admitem ca "fiul lui Dumnezeu" este o constructie simbolica, o metafora, atunci totul devine mai clar. Ca sa ilustrez acest punct, sa trecem la alti presupusi "fii" al lui Dumnezeu, mentionati in Biblie:


Asa vreti sa credeti d-voastra. Ce ziceti atunci de urmatorul verset (l-am adus si mai inainte dar l-ati trecut cu tacera):

"Acesta Mă va chema: Tatăl meu eşti Tu, Dumnezeul meu şi sprijinitorul mântuirii mele.
Şi îl voi face pe el întâi-născut, mai înalt decât împăraţii pământului" (Psalmii 88:26-27). Fara indoiala, aceste cuvinte ii sunt atribuite lui David, conform Psalmilor.

Dat fiind faptul ca ati mai trecut cu tacerea si urmatorul verset, sunt nevoit sa-l mai aduc odata:


"Dar tu să zici lui Faraon: Aşa zice Domnul Dumnezeul Evreilor: Israel este fiul Meu, întâi-născutul Meu. Îţi zic dar: Lasă pe fiul Meu să Mi se închine; iar de nu-l vei lăsa, iată, îţi voi ucide pe fiul tău cel întâi-născut" (Iesirea 4:22-23)

Adica, 3 "fii" lui Dumnezeu, si plus la toate toti "intai-nascuti"? Cam se contrazic diferite carti din Biblie. Care e totusi mai intai-nascut. Raspunsul este evident, cel putin pentru un musulman - niciunul, deoarece Dumnezeu Preainaltul pur si simplu nu are fii, Preasus si Preacurat El de ceea ce ii asociati:

"Allah nu si-a luat nici un copil si nu este nici o divinitate alaturi de El. [Daca ar fi fost mai multe divinitati], fiecare divinitate s-ar fi dus cu ceea ce a creat si unii dintre ei ar fi incercat sa fie deasupra celorlalti. Marire lui Allah care este mai presus de tot ceea ce vorbesc ei"
(Sfantul Qur'an 23:91)


La amandoua. Cred ca nu mai este necesar sa explic de ce.


Parerea mea (limitata ) este ca in acestea doua Sure se vorbeste despre doua intamplari, diferite in timp. Prima data au fost ingerii (nu se precizeaza cati, de altfel nici nu este atat de important) care i-au vestit Mariei (Allah sa fie multumit de ea) vestea cea buna, altadata a fost ingerul Gavriil care i-a vestit acea veste. Si Allah stie mai bine.

D-le Teofilus,
Isus(ra) a facut minuni pt. timpul respectiv la care el venise.Dar ginditi-va la cele 9 minuni pe care le-a facut Moise cu batul sau,cind a despicat Marea Rosie pt citeva ore dupa care a readus-o la forma initiala;aduceti-va aminte de Solomon(ra) care cunostea graiul animalelor si poruncea djinilor (creaturilor din foc);tot astfel daca veti citi Qoranul din scoarta in scoarta si nu de pe site-uri defaimatoare cu scopuri "precise"veti ajunge la concluzia ca si pofetul Mohamad (saas) a facut nenumarate minuni,de care d-voastra nu aveti inca cunostiinte.
Crestinii stiu extrem de putine lucruri despre profetul Mohamad(pacea lui Alah asupra lui),si astea de pe net.
Am inceput sa va postez citeva din miracolele coranului care se mentin pina in zilele noastre,pe cind miracolele lui isus si Moise s-au sfirsit odata cu plecarea lor dintre oameni.Fiti mai flexibil si nu sariti de la Ana la Caiafa;ati discutat de iubirea crestinilor,cind vi s-a demonstrat ca si in qoran ,iubirea este un sentiment de pret ,ati sarit la drogurile din Afganistan si fetitele de 10 ani casatorite cu forta (stiti d-voastra cu ce frica traiesc eu in spate ca fiica mea adolescenta invata in Romania?Cind era la scoala araba ,de fete, nici nu-mi pasa,pt ca societatea de acolo nu favorizeaza deschiderea aceasta spre sex a tineretului si nici amestecul sexelor la virsta adolescentei;asta e chiar o problema insa nu e considerata astfel de oameni pentru care "onoarea fetei "inaintea casatoriei este o prostie)....

Va legati de forma prea mult si uitati esenta:Nu conteaza prea mult cum a trait si cu cine a vorbit Isus cit mai ales mesajul intariri Unicitatii lui D-zeu si faptul ca noi musulmani adoptam obiceiurile lui Isus si a familiei sale mai mult decit voi,crestinii............
cum ?de ce? Pai uitati-va la rugaciunile noastre zilnice obligatorii si la mataniile care le facea Isus (in Ghetzimani si nu numai);uitati-va la portul fecioarei Maria si la portul musulmancelor de azi;uitati-va la taierea imprejur a lui Isus si la obiceiul acesta pastrat la baietei nascuti ai musulmanilor,care dupa 8 saptamini sunt taiati imprejur;aduceti-va aminte cind Maria se hranea cu curmale in timpul sarcinii si alaptarii,informati-va de asemenea despre tratamentele naturiste cu curmale si zeama acestora la femeile ce stau prost cu laptele in timpul alaptarii,din Palestina,Egipt,Iordania,Siria,samd......masa rotunda de la care Isus le-a vorbit pt ultima data companionilor inainte de ridicarea la D-zeu,sura "Al Maida" din Qoran si continutul acesteia....exemplele continua si pot fi verificate de cei interesati ,cu Qoranul in fata,d-le Teofilus.

poate a facut si pilling si dieta si mai stiu eu ce.....
de unde scoateti frate tampeniile astea...?
nimenii nu stie nimic, nici macar daca a existat asa ceva si voi insirati aici citate cu nemiluita....
ce naiba?
s-au terminat problemele pe lumea asta ???
daca a mancat maria spanac sau conopida, daca e halal sau nu ...lumea e cu rahatul la cur, moldovenii nu intra in europa,feciorele lor trec la islam,popii fura chiar si de boboteaza,palestinienii fac dezordini,francezii se ocupa cu adulterul,obama a primit in vizita de craciun oameni care nu i-a invitat cu toata paza lui mareata....
si aici se dezbat versete,ale cui sunt mai frumoase si mai batoase...!!!!!!!!??

asa Om .......asa Raspuns !

ai dreptate,am uitat virgula inainte de moldovenii....