In zilele noastre vedem din ce in ce mai des preoti care-si fac meseria doar pentru bani... bani "usori"... sau si mai si - preoti care se lanseaza in politica...
Asta da fratilor !!! Biserica si Politica...
Sa vad ce parere aveti despre rolul bisericii, despre preoti si credinta lor... oare toti preotii cred in existenta "Domnului"???
Figaro
08-15-2002, 04:45 PM
Nu mi-ai raspuns inca la intrebari, Stanik. Astept.
_________________________________________
Nimeni nu e perfect. Tu pui in discutie inutilitatea Bisericii nu pentru ca te doare ce se intampla cu Biserica, ci pentru ca vrei sa demonstrezi inutilitatea si inexistenta lui Dumnezeu.
Ii invit pe cei de pe acest forum sa evite capcana.
Sa revenim la problema principala: existenta sau inexistenta lui Dumnezeu.
Figaro
08-15-2002, 04:49 PM
Cred in Dumnezeu si respect cele 12 predici
12... predici??????? Ce-s alea? Mosh, daca vrei sa te avanti intr-o discutie teologica macar ai bunul simt de a cunoaste bazele subiectului in cauza. Nimeni nu e dispus sa se joace de-a teologia cu tine.
Stanik
08-15-2002, 05:04 PM
Sorry... greseala mea... dar cred c-am rezolvat-o deja...
La ce intrebari mai trebuie sa raspund??
Mosh??? Adica???
Figaro
08-15-2002, 05:09 PM
Pai a fost randul meu sa raspund. Am raspuns. Acum e randul tau sa comentezi.
Figaro
08-15-2002, 05:15 PM
Apropo de apelativul mosh: tu consideri religia un fel de bagatela senila. Pentru tine oamenii religiosi sunt un fel de stupizi ciudati, care cred in prostia numita Dumnezeu. Un fel de adulti infantili, slabi de inger si cam tantalai. Ii tratezi de sus. Evident, esti prea inteligent sa joci cu cartile pe fata. Dar nu e greu de citit printre randuri. Poanta e ca lipsa ta de respect poate aduce la randul ei lipsa de respect. Presupun ca ai inteles.
Stanik
08-15-2002, 05:30 PM
Am mai spus-o si o spun ca consider religia o dogma... si totodata cred ca oamenii ce se supun unei dogme sunt "slabi"... oameni ce pot fi manipulati...ceva de felul: daca spune un credincios:"sa ne aruncam cu capul in fintina in numele Domnului" toti o vor face...
Sorry... dar poate incerci sa-mi demonstrezi contrariul... sa-mi demonstrezi ca aceste dogme religioase nu-ti influienteaza ideile pe care le ai, viata...
Totusi: cum imi arati existenta Domnului??? Va ascundeti dupa numele lui pentru a gasi raspuns la tot ce e inexplicabil????
Figaro
08-15-2002, 05:40 PM
Daca iei orice sistem stiitific si il diseci pana in panzele albe vei ajunge la acele particule de sistem care sunt prin definitei inexplicabile, sau explicabile prin ele insele. Ele mai poarta si numele de axiome.
Dogma e un termen cu doua sensuri a)teologic si b)peiorativ. In sens teologic, dogma este sinonimul axiomei. Ateii au folosit termenul si in sens de batjocura, in sens de anchilozare sau prostie. Eu ma refer doar la sensul teologic, ca axioma religioasa.
Si sistemele stiintelor se bazeaza pe conventii (dogme/axiome). Nu doar teologia. Orice demonstratie se face in baza unui sistem axiomatic, sistem care este, in ultima varianta, o conventie arbitrara a unei realitati pe care nu o percepem in mod direct.
Figaro
08-15-2002, 05:44 PM
ceva de felul: daca spune un credincios:"sa ne aruncam cu capul in fintina in numele Domnului" toti o vor face...
Poate tu. Noi nu. Eticheta de idioti pe care ne-o aplici ne onoreaza foarte mult. Inteleg ca doresti in schimb tot respectul nostru.
Faptele Apostolilor 4:12.
"In nimeni altul nu este mantuire; caci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti."
De-alungul anului, celebram multe sarbatori religioase. Gasim ca omul firesc doreste sa fie religios, si din cand in cand, face multe lucruri crezand ca se inchina lui Dumnezeu. Cuvantul lui Dumnezeu ne invata ca a fi religios nu e acelasi lucru cu a fi salvat. E foarte posibil sa fii religios si sa n-ajungi in ceruri!
Textul nostru ne-nvata ca nu este salvare sau mantuire in nici un alt nume decat Numele lui Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Nu exista nici un alt nume sub ceruri prin care putem fi mantuiti. Ori esti mantuit prin Isus Hristos, ori nu esti mantuit si esti pierdut!
Pur si simplu, nu trebuie sa fie nici confuzie, nici contradictie. Sub ceruri in multe nume putem gasi religie, dar mantuire putem gasi numai intr-unul singur: acela e Numele lui Isus Hristos.
Preotii, proorocii, supunerea la autopedepse, si nici chiar rugaciunile nu te pot mantui, ci numai Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Serviciile religioasa, faptele bune, darniciile, si chiar lacrimile, nu au putere de a produce viata vesnica. Cuvantul lui Dumnezeu ne spune in I Ioan 5:11, 12, ca "Dumnezeu ne-a dat viata vesnica, si aceasta viata este in Fiul Sau. Cine are pe Fiul, are viata; cine n-are pe Fiul lui Dumnezeu, n-are viata."
_________________
RELIGIA este inbunatatirea naturii omului.
MANTUIREA este primirea naturii noi prin acceptarea lui Isus Hristos ca Domn si Mantuitor personal.
RELIGIA ne imbraca in haina propriei noastre neprihaniri (dreptati) dar proorocul Isaia ne spune ca neprihanirea noastra este ca o haina manjita inaintea lui Dumnezeu.
MANTUIREA ne imbraca in neprihanirea perfecta a lui Hristos care singura ne poate face acceptabili in fata lui Dumnezeu.
RELIGIA este lucrul omului pentru Dumnezeu.
MANTUIREA este lucrul lui Dumnezeu pentru om.
RELIGIA spune: Aduc ceva in mana mea.
MANTUIREA spune: Nu pot sa aduc nimic.
RELIGIA este a ma increde in lucrul facut de mine.
MANTUIREA este a ma increde in lucrul facut pentru mine de Hristos.
RELIGIA spune sa ne purtam cat se poate de bine.
MANTUIREA spune ca trebuie sa acceptam darul perfect al lui Dumnezeu.
RELIGIA depinde de suficienta caracterului.
MANTUIREA depinde de Jertfa de pe Cruce.
RELGIA se straduieste sa aduca o jertfa.
MANTUIREA se increde in Jertfa Adusa.
RELIGIA se lupta sa te faca desavarsit.
MANTUIREA se reazama pe o rascumparare desavarsita.
E bine deci sa ne amintim textul "In nimeni altul nu este mantuire; caci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti." Faptele Apostolilor 4:12
Dragul meu prieten, crezi ca esti un om religios sau unul mantuit? Daca esti doar religios, atunci vei pierde Cerurile si vei petrece eternitatea departe de Dumnezeu si de Fiul Sau, intr-un loc de chin. Daca tu esti mantuit, ai fagaduinta (promisiunea) vietii vesnice cu Dumnezeu si Fiul Sau.
Figaro
08-15-2002, 05:56 PM
Vldmr, sunt sigur ca Biserica din care faci parte are predicatori foarte buni, care te pot invata multe lucruri interesante. Si care, cred eu, te pot dezvata de acest obicei nociv de a plezni pe oricine cu Biblia-n cap. Deocamdata ne aflam inca la suprafata problemei teologice. Nu grabi si mai ales nu amesteca etapele. Te rog din suflet! Incearca sa ceri ajutoru Bisericii tale in probleme de discurs teologic. Altfel poti face foarte mult rau, chiar cu intentia de a face bine.
Te rog sa nu te superi pe mine.
Stanik
08-15-2002, 06:28 PM
Figaro: Eu nu... - sunt ateu !!!
vrei sa spui ca nu e asa... Ok. ma asteptam la raspunsul acesta si chiar ma bucur ca e asa.... ma bucur ca religia nu asupreste omul...
Si totusi cum ramine cu "Dumnezeu"??? Cum imi demonstrati existenta lui... dar va rog fara citate din Biblie... daca scriu si eu o carte... frumoasa din punct de vedere literar...si spun ca sunt mare si tare... va promit mari si tari.... veti crede in mine... ca in Zeu??? fara a va demonstra ca ceea ce am scris e adevar...????
Figaro: Ai dreptate - partial - cind vorbesti despre atitudinea mea fata de cei credinciosi... diferenta e ca nu-i consider idioti... doar ca ii cad ca pe niste persoane ce asteapta pomana de "sus" fara a vedea ce se intimpla in lumea aceasta... si fara a incerca de a da din coate pentru a obtine ceea ce-ti doresti...
Ce scopuri au ei in viata??? Sa-l slujeasca pe "Dumnezeu" ??? Sa creada in ceva ce, din punctul meu de vedere, nu exista...
La ce bun sa pierzi timpul cu chestiile acestea???
Scopul meu in viata e sa devin personalitate - sa ma remarc - sa ma ridic deasupra muritorilor pe care-i uita lumea dupa moartea lor...Prin bine, nu prin rau... caci sunt si dintre acestia...
Sa contribui la progresul societatii noastre...
Si de sigur sa am o familie... si sa las urmasi...
Oamenii intr-adevar sunt niste nimicuri... "musuroaie de furnici" ce se nasc si mor... iar lumea-i uita... eu vreau sa las ceva in urma mea!!!
A propos: placerea e de partea mea sa discut cu tine... esti tu sau nu creincios... Un lucru e sigur: Esti o persoana inteligenta !!! Pentru asta si te respect - crede-ma!!
Vladmr
08-15-2002, 06:45 PM
Stanik,
Biblia are sute de profetii implinite in cel mai mic detaliu.
Autori din epoci diferite, straturi sociale diferite scriu intr-un singur gind.
Biblia a fost confirmata de arheologie, istorie, stiinta - etc.
Figaro
08-15-2002, 06:52 PM
Iata, mijeste respectul. Felicitari, S. Iti prezint scuzele mele. Se pare ca nu suntem tocmai o adunatura de idioti. Sunt gata sa consider punctul tau de vedere corect. Pot admite si inexistenta lui Dumnezeu. Ramane de vazut daca tu poti admite existenta lui Dumnezeu.
In realitate nu vreu sa te conving de existenta lui Dumnezeu, ci de posibilitatea existentei lui Dumnezeu. E o nuanta, pe care sunt sigur ca o vei sesiza.
Stanik
08-15-2002, 06:59 PM
Intr-adevar - diferenta e foarte mare...
Ok. Sa presupunem ca Dumnezeu exista... Desi eu nu cred in chestia aceasta... Ce-mi da mie aceasta credinta???
Figaro
08-15-2002, 07:12 PM
Aveam un prieten care purta aceleasi haine de ani de zile. Noroc ca erau curate. Si el spunea acelasi lucru: de ce sa cheltuiesc bani pe haine frumoase si la moda? Nu-mi ajung hainele astea? Sunt practice si curate.
______________________________________________
Ce rost au muzica, artele plastice si literatura? Exista o utilitate: admitand ca nu esti perfect - deci ca lucrurile iti pot scapa oricand din mana - e posibil sa ai nevoie de cel care e perfect, cel care vede mai mult decat tine. E o nevoie profund umana: omul are intotdeauna nevoie de protectie si de modele. Fie ca sunt parintii, fie ca sunt prieteni sau personalitati pe care le admiri. De ce nu putem admite si ajutorul unei persoane perfecte, complet diferite de ceea ce stim din experienta cotidiana?
Cred ca nu esti inca parinte. Probabil nu esti nici macar insurat. Insa va veni un timp cand pustiul tau de 14 ani te va intreba: ce nevoie am de sfaturile tale? sunt destul de mare sa ma descurc si singur. Ce raspuns poti da?
Stanik
08-15-2002, 07:20 PM
Hei Fratilor!!!
Va rog frumos, cu tot respectul meu, participati la Polling ....
Sau vi-i teama sa infruntati realitatea???
Stanik
08-15-2002, 07:33 PM
Ma jigneste comparatia ta...
Haine noi si la moda... necesar pentru a fi in rind cu lumea... pot sa spun ca e o necesitate... Religia... necesitate???
Nu sunt perfect... dar tind spre perfectiune... Deci Dumnezeu e perfect... el vede mai mult ... si ce daca??? Eu nu vad ce vede el. Eu nu-l vad nici pe dinsul...
Dumnezeu - protectie??? Cum ma protejeaza el?? El priveste de sus si "ride" de nimicinicia noastra... cu ce m-a ajutat el??
Nu sunt parinte... si pin' la insuratoare mai am mult...
Daca Pustiul imi va zice asa... inseamna ca n-are decit sa o faca...
Vladmr
08-15-2002, 09:05 PM
Stanik, religiile sunt de la diavol. MANTUIREA e de la Dumnezeu. De ea ai nevoie, nu de religie...
Stanik
08-15-2002, 09:55 PM
Vladmr: Un ateu poate fi religios???
Dar daca totusi ma rogi sa-ti raspund, sa stii ca ma apopii mai mult de religie decit de mintuire... Desi nu accept toate punctele de la Religie...
Stanik
08-16-2002, 03:20 PM
Sa reluam discutia despre biserica:
In zilele noastre vedem din ce in ce mai des preoti care-si fac meseria doar pentru bani... bani "usori"... sau si mai si - preoti care se lanseaza in politica...
Asta da fratilor !!! Biserica si Politica...
Sa vad ce parere aveti despre rolul bisericii, despre preoti si credinta lor... oare toti preotii cred in existenta "Domnului"???
Vladmr
08-16-2002, 03:35 PM
Da ce ai tu cu preotii? Relatia cu Dumnezeu e relatia personala, fara mijlocitori.
EZE 34:6 Turma Mea rataceste pe toti muntii si pe toate dealurile inalte; oile Mele sint risipite pe toata fata tarii, si nimeni nu ingrijeste de ele, nici nu le cauta!``
EZE 34:7 De aceea, pastorilor, ascultati Cuvintul Domnului!
EZE 34:8 ,,Pe viata Mea, zice Domnul Dumnezeu, pentruca oile Mele au ajuns de jaf si sint prada tuturor fiarelor cimpului, din lipsa de pastor, pentruca pastorii Mei n'au nicio grija de oile Mele, ci se pasteau numai pe ei insisi, si nu pasteau oile Mele``, -
EZE 34:9 de aceea, pastorilor, ascultati Cuvintul Domnului!
EZE 34:10 Asa vorbeste Domnul Dumnezeu: ,,Iata, am necaz pe pastori! Imi voi lua inapoi oile din minile lor, nu -i voi mai lasa sa-Mi pasca oile, si nu se vor mai paste nici pe ei insisi; caci Imi voi izbavi oile din gura lor, si nu le vor mai sluji ca hrana!``
EZE 34:11 Caci asa vorbeste Domnul Dumnezeu: ,,Iata, ma voi ingriji Eu insumi de oile Mele, si le voi cerceta!
EZE 34:12 Cum isi cerceteaza un pastor turma cind este in mijlocul oilor sale imprastiate, asa Imi voi cerceta Eu oile, si le voi stringe din toate locurile pe unde au fost risipite in ziua plina de nori si negura.
IOAN 10:7 Isus le-a mai zis: ,,Adevarat, adevarat, va spun ca Eu sint usa oilor.
IOAN 10:8 Toti ceice au venit inainte de Mine, sint hoti si tilhari; dar oile n'au ascultat de ei.
IOAN 10:9 Eu sint Usa. Daca intra cineva prin Mine, va fi mintuit; va intra si va iesi, si va gasi pasune.
IOAN 10:10 Hotul nu vine decit sa fure, sa junghie si sa prapadeasca. Eu am venit ca oile sa aiba viata, si s'o aiba din belsug.
IOAN 10:11 Eu sint Pastorul cel bun. Pastorul cel bun isi da viata pentru oi.
IOAN 10:14 Eu sint Pastorul cel bun. Eu Imi cunosc oile Mele, si ele Ma cunosc pe Mine
Figaro
08-16-2002, 03:43 PM
Vldmr, puiule, abtine-te, pentru numele lui Dumnezeu! Du-te si vorbeste cu un pastor, sa te lumineze. Tu nu vezi capcana intinsa de Stanik?
_________________________________
Sau vi-i teama sa infruntati realitatea???
Vrei sa discutam de banii care-i scot prietenii tai oamenii de stiinta? Vrei sa discutam despre rolul chimiei in mafia drogurilor? Vrei sa discutam de mapiularea genetica, si de faptul ca Biserica interzice manipularea genetica? Vrei sa discutam de bolile scapate din frau? Vrei sa trecem in revista mdernizarea armelor nucleare? Vrei sa discutam putin despre o lume lipsita de Dumnezeu, in care principiul fiecare pentru el ajunge la rang de lege? Hai sa discutam.
Vladmr
08-16-2002, 03:47 PM
Ceea ce am vrut sa transmit prin mesajul meu e ca comportamentul unora nu trebuie sa fie obstacol in relatia noastra cu Dumnezeu. Asta nu e o scuza - ca unii slujitori isi fac de cap. Tu uita-te la tine, in primul rand!
Stanik, da tu shi, pui capcane? Ai-aiai!
IONIX
08-16-2002, 03:52 PM
Biserica nu inseamna credinta si mai ales "Casa Domnului"
Stanik
08-16-2002, 03:54 PM
Vladmr: Pur si simplu biserica reprezinta pentru majoritatea oamenilor: prezenta Domnului pe Pamint... sau ceva de felul asta...
Da eu ce sa ma uit la mine?? Ca-mi fac de cap?? Eu nu-l slujesc pe Dumnezeu... eu n-am nimic cu religia... pe cind ei...
Figaro
08-16-2002, 03:55 PM
N-ai nimerit-o nici macar din punct de vedere teologic. Cu toate ca exista diferente confesionale in privinta Bisericii, totusi ea exista in toata aria crestina. Iar notiunea de pastorire, fie prin preoti, fie prin pastori sau predicatori, se afla inca in functiune. Asa ca... buba.
IONIX
08-16-2002, 04:17 PM
Biserica - "Casa domnului"? :wtf:
Figaro
08-16-2002, 04:24 PM
Daca nu crezi in Dumnezeu, inseamna ca nu e Casa Domnului, pentru ca Dumnezeu nu exista in opinia ta. Logic.
IONIX
08-16-2002, 04:29 PM
Figaro, ce are una cu alta?
Eu zic ca biserica e casa Domnului, ceea ce nu este real!! :lol:
Stanik
08-16-2002, 04:37 PM
IONIX: ai incurcat toate itele...
Figaro: tu stii mai bine nu??? din punct de vedere religios ce reprezinta biserica?? Caci pentru mine - ea reprezinta o sursa de bani pentru preoti... si o buna manipulare a opiniei publice...
PS: Hei oameni !!! Vad ca discutam despre religie, dar voi nici nu v-ati dezmeticit ce sunteti - crdinciosi sau atei...
IONIX
08-16-2002, 04:47 PM
eu sunt sigur pe ceea ce spun
eu afirm ca biserica nu este casa domnului - e plina de icoane(idoli) si preoti(avari - nu toti)!!
Figaro
08-16-2002, 04:52 PM
Pentru crestinism Biserica presupune comunitatea credinciosilor si a pastorilor sai spirituali.
_________________________________________
Ionix, raul nu porneste de la icoane. De pilda Bisericile protestante nu sunt pline de icoane, si nici nu au preoti. Au pastori si predicatori. Si Bisericile protestante tot dupa bani umbla? Si ei sunt tot pedofili, decazuti, avari, lacomi? Ia spune, sa te auda si Vldmr. Este Biserica Baptista plina de jupuitori de oameni, de lacomi, de obsedati sexual?
IONIX
08-16-2002, 04:58 PM
tu de-acum faci din tintar - armasar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pur si simplu biserica n-o socot ca o casa a Domnului
daca vrei sa fii credincios, poti sa stai acasa si sa te rogi lui D-zeu!
Figaro
08-16-2002, 05:00 PM
Ok, fie si asa. Dar noi vorbim aici de existenta sau nonexistenta lui Dumnezeu. Sau ai uitat?
IONIX
08-16-2002, 05:05 PM
mda..foarte interesant
de ce se construiesc atitea biserici in zilele noastre?
Stanik
08-16-2002, 05:06 PM
Pentru crestinism Biserica presupune comunitatea credinciosilor si a pastorilor sai spirituali
Pastori spirituali... si cum se numesc preotii care fac bani din religie???
Stanik
08-16-2002, 05:13 PM
IONIX: Pentru a face bani !!!
Figaro
08-16-2002, 05:15 PM
De ce se cloneaza in prostie in zilele noastre? De ce se descopera tot felul de E-uri si se baga in alimente? De ce se taie padurile? Nu tot pentru bani? Nuuuuuu, in numele stiintei! Aiurea! Oamenii de stiinta tot dupa bani umbla!
IONIX
08-16-2002, 05:15 PM
ce este dupa tine mintuirea?
Figaro
08-16-2002, 05:18 PM
Relatia mea directa cu Dumnezeu. Multumit de raspuns?
Stanik
08-16-2002, 05:25 PM
Clonarea pentru stiinta... accept clonarea porcilor de exemplu... deoarece unele organe se aseamana foarte mut cu cele omenesti, astfel vom putea sa facem transplant al organelor de la porc la om...
Cit priveste chimicate in alimente si defrisarea padurilor - acestea nu sunt facute de oameni ai stiintei sunt facute, sponsorizate de oameni de afaceri, cei ce vor bani murdari...
Figaro
08-16-2002, 05:28 PM
Chimicalele in alimente sunt facute de centre de cercetare, care cauta conserva in timp a alimentelor. Efectele secundare nu prea sunt luate in seama. Stiinta nu are morala, S. Nu este obligatoriu ca un om de stiinta sa fie si moral.
IONIX
08-16-2002, 05:32 PM
stiinta ne-a creat secolul XX - cu toate bunurile si raurile sale :lol:
Figaro
08-16-2002, 05:36 PM
Stiinta e doar o componenta a secolului XXX. Nu poti nega aportul artei, al filozofiei sau al religiei. Stiinta ne-a prelungit viata biologica, dar cantitativ, nu calitativ. Oamenii nu au devenit mai buni prin stiinta. Dimpotriva, au devenit mai rapizi, mai delasatori. Nu spun ca stiinta nu e buna, spun doar ca nu totul inseamna stiinta. Stiinta acopera doar o parte ingusta a realitatii. Restul cade in datoria picturii, muzicii, literaturii, filozofiei, istoriei etc. Acestea nu intra in categoria stiintelor exacte, ca matematica, fizica si chimia.
IONIX
08-16-2002, 05:41 PM
pai atunci care este problema?
Stanik
08-16-2002, 05:42 PM
Figaro: eu n-am nimic impotriva picturii, muzicii, literaturii, filozofiei, istoriei...
Toate acestea exista...
Religia nu exista... nu s-a demonstrat !!!!
Figaro
08-16-2002, 05:45 PM
Nici filozofia nu e demonstrabila, S. Nu-ti pot demonstra indeterminismul kantian. Nu-ti pot explica talentul unui pictor. Nimeni nu poate demonstra talentul unui pictor. Tot in acest fel exista si religia.
IONIX
08-16-2002, 05:46 PM
credinta trebuie sa fie de buna voie, nu-i asa? :roll:
Figaro
08-16-2002, 05:49 PM
Nici stiinta nu e obligatorie.
IONIX
08-16-2002, 06:03 PM
pai la scoala noi ce facem?
Figaro
08-16-2002, 06:08 PM
La scoala faci cultura generala. Pe care ulterior o uiti. Daca vrei fizica atomica te inscrii la o Facultate. Nici scoala nu e obligatorie.
IONIX
08-16-2002, 06:13 PM
de ce fizica atomica??
vrei sa-l intilnesti pe domnul atom? :D
Figaro
08-16-2002, 06:23 PM
Tu nu vrei sa-L intalnesti pe Dumnezeu?
IONIX
08-16-2002, 06:24 PM
da foarte tare
poate in anul 2035, dupa cum a prezis Nostradamus
Figaro
08-16-2002, 06:25 PM
Nu pricep! Cu ceva posturi in urma mi-ai cerut sa ti-L arat pe Dumnezeu. Sau nu au fost cuvintele tale?
Sa inteleg ca me iei peste picior, in lipsa de argumente? E si asta o metoda.
IONIX
08-16-2002, 06:33 PM
ce-i cu asta?
tu arata dovezi,omule!!!!!!!!!!!
Figaro
08-16-2002, 06:37 PM
Dar cu dovezile tale schioape cum ramane? Adica tu aduci dovezi schioape, cu microscoape si cu atomi pe care nimeni nu i-a vazut vreodata, si mai ai pretentii?
__________________________________________
Iata o dovada: cand vei ajunge sa percepi razele infrarosii si pe cele ultraviolete il vei vedea si pe Dumnezeu.
IONIX
08-16-2002, 06:39 PM
tu vrei sa ma ucid in mod stiintific si inca sa-l vad totodata pe D-zeu?
:D
Figaro
08-16-2002, 06:41 PM
Pai atunci cum vrei sa-L vezi pe Dumnezeu daca nici niste amarate de raze ultraviolete nu esti in stare sa vezi?
IONIX
08-16-2002, 06:42 PM
care raze ca eu nu chiar am inteles?
de unde?
:evil:
Figaro
08-16-2002, 06:45 PM
Ochiul uman, prin constructie, nu poate capta decat o banda ingusta din spectrul cromatic. Acest spectru se intinde de la rosu la violet, de unde incep infrarosiile si ultravioletele. Omul nu poate vedea culorile care trec peste aceste limite. Totusi ele exista, chiar daca omul nu le poate vedea.
In acest fel exista si Dumenzeu, chiar daca nu il putem vedea.
IONIX
08-16-2002, 06:47 PM
pai razele au fost demonstrate ca exista de vorbesti despre ele atit :lol:
da D-zeu...
Figaro
08-16-2002, 06:49 PM
Ce garantie am ca demonstratie e corecta? Eu vreau evidente palpabile, nu formule seci. Nu vad cred decat ceea ce vad cu ochii mei.
Arata-mi o raza ultravioleta si un atom, iar eu ti-l voi arata pe Dumnezeu.
IONIX
08-16-2002, 06:51 PM
eu nu stiu n-am studiat fizica atomica :D
dapoi tu atit vorbesti despre ele :D
Figaro
08-16-2002, 06:51 PM
Poate ca toata stiinta minte. Vorbeste de lucruri pe care nu le putem vedea.
IONIX
08-16-2002, 06:54 PM
nu numai!! :stop:
:baaa: mai gindeste-te
Figaro
08-16-2002, 06:56 PM
Da-mi un exemplu de lucru pe care il putem vedea.
IONIX
08-16-2002, 06:57 PM
anatomia umana!!
Figaro
08-16-2002, 06:58 PM
Te inseli. Faptul ca eu te vad se datoreaza mai mult structurii ochilor mei decat felului in care arati. O furnica te vede altfel, pentru ca dispune de alte simturi. In realitate mi-e imposibil sa spun cum arati.
IONIX
08-16-2002, 07:00 PM
dapoi D-zeu cum si-l inchipuie toti oamenii?
evreu? :tu_mori:
Figaro
08-16-2002, 07:09 PM
Numai oamenii prosti si-L inchipuie evreu.
Vladmr
08-16-2002, 07:15 PM
Poti sa-l inchipui pe Dumnezeu ca intruchiparea unor principii- dreptatea, dragoste, tarie...
Figaro
08-16-2002, 07:17 PM
Poti face acest lucru. Insa Dumnezeu exista in mod real, indiferent de ce credem noi despre El.
Stanik
08-17-2002, 10:59 PM
Mda... ma gindeam ca am lipsit de la o discutie interesanta... dar se vede ca nu e nimic...
Cred ca ne lipseste respectul unuia fata de altul... intr-o discutie ar trebui in primul rind sa asculti persoana cu care vorbesti... sa raspunzi la intrebarile care-ti sunt puse si apoi sa le formulezi pe ale tale...
Ceea ce facem noi aici e departe de a fi discutie.... fiecare arunca cite o idee in aer si fara a-si asculta interocutorul...
Existenta sau nonexistenta lui Dumnezeu....
Figaro: S-a demonstrat prin experimente, cu diferite aparate, prin efectele proprii, existenta atomului, si a razelor ultraviolete si infrarosii... am dreptate???
Chiar azi pot sa-ti demonstrez existenta lor cu diferite aparate desigur... Cred ca putem sa fim siguri de acest fapt... te rog sa nu te mai legi de aceste argumente fiindca asa nu ajungem departe...
Cum poti sa-mi demonstrezi ca exista si Dumnezeu??? Fara a folosi Biblia - ceea ce tine de trecut...
Cum imi demonstrezi acum - la moment - ca exista dumnezeu...
PS: fara multa filosofie si ap'soara... fii putin mai concret...
Sniffer
08-18-2002, 01:38 AM
Hey Stanik , imi place cum judeci . Exista multe dogme si credinte , dar ca sa incepem de la o intrebare mai simpla , cum demonstrezi ca El nu exista ? sau si mai bine cum demonstrezi ca exista ? Deci exista carti scrise , idei formulate . Unii zic ca Dumnezeu si viata de dupa moarte a fost creata de ceea ce ne este caracteristic tuturor nou - creierul uman , ce nu poate accepta idea ca nu va mai "functiona" peste ceva timp ! Inventia Iadului si Raiului cit si a vietii de mai apoi ar linisti creierul pentru a se concentra asupra altor aspecte ale vietii , dar este acest lucru adevarat ??? Exista vreo dovada reala , materiala ?! Palpitabila ?! Discutia ar merge la nesfirsit , desi curind o sa va propun sa cititi o carte destul de interesanta asupra faptului !
Stanik
08-18-2002, 10:13 AM
Sniffer: Eu sunt ateu si sunt partas al ideii tale precum ca tot ce e legat de Religie este doar rezultatul creatiei creierului uman... nimic mai mult...
Daca vrea cineva sa ne demonstreze contrariul... va rog frumos...
solara
08-18-2002, 12:40 PM
nu da stiinta pe-afara din mine, da` am observat ca nu se demonstreaza inexistenta, ci existenta; asa ca replici de genul "cum demonstrezi ca nu exista?" n-au mare valoare.
Stanik
08-18-2002, 01:23 PM
Solara: Exact, Din start se considera ca dumnezeu nu exista... si vad ca s-au cam stins spiritele ce doreau sa-mi demonstreze contrariul...
S-au iepuizat argumentele???
Da tu ce zici referitor la credinta???
Sniffer
08-18-2002, 01:59 PM
Credinta este , cum am mai zis , o metoda de supravetuire a creierului , o neexistenta ce si-a pus-o pe ochi pentru a nu se gindi prea mult la "sfirsit" !
Stanik
08-18-2002, 02:17 PM
Hmm... crezi ca creierul nu poate exista fara credinta???
Desi nu cred in Dumnezeu si in viata de mai apoi... e foarte rar cind imi sclipeste prin minte ideea ce viata asta are si sfirsit... ci din contra fiind constient de chestia aceasta viata mea capata si mai mult sens...
Sniffer
08-18-2002, 03:14 PM
Pai asta e si chestia , cei ce nu pot realiza simplul ca viata are si sfirsit au credinta sai ajute si sa-si piarda timpul cu ea , in timp ce ceilalti se ocupa cu altceva , posibil mai util !
Stanik
08-18-2002, 03:20 PM
Sniffer: imi place cum gindesti... esti foarte aproape de ideile mele...
O singura intrebare: esti ateu sau credincios???
Sniffer
08-18-2002, 03:26 PM
Consider ca m-am nascut intr-o era unde este tare greu sa-ti dau seama de ceva real , luind in consideratie toate minciunile si restul , cit despre credinta , nu cred in biserica , am credinta mea in ceva , ceva ce poate e Dumnezeu , sau poate puterile si initiativa proprie - creierul omenesc ! Totusi mai am putin pina ma dezmetecesc in toate aceste idei si ginduri !
solara
08-19-2002, 12:30 AM
io cred ca exista un fel de dzeu, da` nu-i nici brahma, nici yahve, ci ceva comun tuturor religiilor (care nu-s decat cai de a-l accepta si "explica")
IONIX
08-19-2002, 02:52 PM
catre Figaro 8) :
In biserica se vind luminari, diferite servicii rituale, calendare, icoane etc.
D-zeu a spus:"Casa mea va fi o casa de rugaciuni si nu una de comert"
Inlocuirea bogatiilor spirituale reale cu "rituri si vorbe goale" duce la degradare spirituala si nu inaltare
Stanik
08-19-2002, 02:54 PM
Solara: vrei sa spui ca exista o forta suprema...iar fiecare o numeste asa cum vrea el???
Dar cum totusi demonstrati existenta acestei forte???
Sniffer
08-19-2002, 03:08 PM
Sustin amindoua afirmatii , Ionix si Stanik ! :lol:
Figaro
08-19-2002, 03:09 PM
Ionix: In biserica se vind luminari, diferite servicii rituale, calendare, icoane etc.
Te referi la Bisericile ortodoxe, catolice sau protestante? In toate?
__________________________________________________ _______
Stanik:
Orice lucru de demonstrabil in functie de sistemul de referinta. De pilda, daca vreau sa demonstrez o problema de trigonometrie nu pot apela pentru rezolvare la sistemul poeziei pasuniste. Exista, desigur, si posibilitati colaterale. Putem demonstra, de pilda, ca materia vie se ghideaza dupa un plan dinainte stabilit. Putem demonstra ca materia e finita. Ba, mai mult, sunt tendinte care despart materia de energie, oferind un teren larg existentei lui Dumnezeu.
Totusi singura modaliate de a afla adevarul unui sistem ramane practicarea sistemului insusi.
Stanik
08-19-2002, 03:26 PM
Eu totusi propun sa lasam tema care a fost - Biserica - sursa de bani "usori"... iar despre existenta si non existenta lui Dumnezeu putem discuta si la "Biserica si Stiinta"... caci daca observi dezbatem aceeasi tema in doua locuri...
As vrea sa aud care-i parerea ta referitor la biserica...
IONIX: Buna afirmatie !!!!!
Figaro
08-19-2002, 03:37 PM
Ma tem ca afirmatia ta trebuie detaliata. Mai intai trebuie sa precizezi la ce Biserica te referi. Apoi trebuie sa demonstrezi statistic, si luand absolut toate etapele istorice ale tuturor Bisericilor ori ale Bisericii in cauza ca afirmatia ta reprezinta o constanta, si nu un accident. Va trebui sa pornesti de la primele ere crestine - cu argumente solide - apoi sa treci prin toata istoria bisericeasca universala pana la neoprotestantism.
Atfel ne putem gandi mai putin la o afirmatie corecta si bine documentata, ci mai mult la o afirmatie rautacioasa.
Stanik
08-19-2002, 03:52 PM
Figaro: Cred ca ne referim la biserica Ortodoxa - asa cum vreai tu...
La noi in biserici se vind luminari, icoane si tot felul de chestii... si string pomane... grase... si se imbogatesc prin aceasta preotii si dascalii... IONIX are dreptate... aceasta nu se deosebeste de o casa de comert... unica diferenta e ca nu se platesc impozite... am inteles ca in Moldova, guvernul avea ceva in gind referitor la chestia aceasta...
Figaro
08-19-2002, 04:14 PM
Ok, la Biserica Ortodoxa. Insa, inainte de a porni problema, trebuie sa vedem si la ce Biserica Ortodoxa ne referim. Ortodoxia nu e doar romaneasca. Exista ortodoxie si in Statele Unite, in Canada, Japonia, India etc.
In primul rand trebuie sa demonstrezi ca circul acesta e comun intregii arii ortodoxe. Altfel putem vorbi doar de carente in ortodoxia romaneasca sau moldoveneasca, insa nu putem face acest lucru si in cazul ortodoxiei japoneze, candiene sau din S.U.A. Trebuie sa precizezi daca starea de fapt e una pur romaneasca, generata si de regimul in care am trait. Nu uita ca e vorba si de mentalitate, insemnand ca un preot sau credincios ortodox din Romania sa gandeasca si sa se comporte diferit in comparatie cu unul din Belgia sau Franta.
Deci:
1) E o problema a Bisericii in asamblul ei (de la catolici la ortodocsi, protestanti si neoprotestanti) sau ori doar problemele unei anumite Biserici?
2) Daca e vorba de problemele unei Biserici, si nu de ale intregului crestinism, atunci trebuie sa precizezi daca problemele in cauza sunt constante ale intregii Biserici ori ale unei/unor Biserici locale (Biserica Ortodoxa din Romania, de pilda).
___________________________________
Incearca sa-ti clarifici generalizarile.
P.S. Le atrag atentia participantilor la forum sa evite cu atentie capcana.
Stanik
08-19-2002, 04:39 PM
1. Ce capcana??? Eu cine-ti sunt tie??? dracu-n persoana???
2. Este o problema a bisericii Ortodoxe romanesti, moldovenesti, rusesti... Nu stiu cum e in SUA si Canada... dar la noi asa este...
3. Si biserica catolica a facut destule "chestii" in domeniu... sau crezi ca sa platesti bani pentru "iertarea pacatelor" nu e comert???
Figaro
08-19-2002, 04:55 PM
Ma tem ca in cazul Bisericii catolice va trebui sa te adresezi unui catolic. E problema lor.
_______________________________________________
Deci e vorba de o problema ortodoxa romano-moldoveneasca. Pai atunci e vorba mai mult de o problema sociala, nu religioasa. Tine de mentalitate mai mult. Nu sunt sociolog, dar presupun ca daca ne punem gandul cu treaba asta o scoatem la capat. Nu vad insa de ce trebuie sa amestecam aici intreg crestinismul.
_______________________________________________
Nu incerca sa acuzi intreg crestinismul folosind cazuri particulare. Ori e o problema generala - si atunci putem discuta concret - ori e vorba de comunitati si Biserici locale, de popoare, de mentaliati. Nu vad de ce sa vorbim despre Biserica. Eventual putem vorbi de mentalitatea noastra. E cu totul altceva.
Stanik
08-19-2002, 05:04 PM
Eu nu acuz intregul crestinism.... si n-am nimic cu crestinismul... eu ma refeream anume la bisericele noastre...
Mentalitatea nostra... nu stiu cu e mentalitatea vostra, dar pe mine nu ma amesteca in aceasta problema... eu zic mai degraba ca e mentalitatea preotilor... acestia scot bani din biserica...
Figaro
08-19-2002, 05:14 PM
Ma tem ca nu ai inteles. Cand am vorbit de Biserica m-am referit deci si la pastorii ei spirituali. Chiar am spus ca un preot sau un credincios din Romania sau Moldova gandeste diferite de unul american sau canadian.
Cred ca trebuie sa ne hotaram clar daca e vorba de o problema de mentalitate sau de crestinism. Daca generalizam in problema pastorilor spirituali incepem sa respingem insasi notiunea de pastorire spirituala.
__________________________________________________ ___
Nu cred ca te pot ajuta in probleme sociologice. In cele teologice mai misc cate putin, dar la sociologie si psihologie sunt clei. De ce sunt romanii si moldovenii altfel? Habar n-am! Asa sunt ei, fie ca sunt preoti, predicatori, credinciosi, profesori, tamplari, tapiteri, brutari etc. La romani banul si spaga sunt boli vechi.
Stanik
08-19-2002, 05:37 PM
Pai e vorba de ambele... de fapt.. cum mentalitatea influienteaza crestinismul... cum sa cred eu in Dumnezeu, cind vad ca preotii- pastorii -isi fac meseria doar pentru bani???