am sa deschid aceasta tema si sper ca se va discuta civilizat, fara sa folosim aceasta oportunitate de a ne ataca intre noi.
stiu ca multi de pe forum sunt in strainatate si mai stiu ca majoritatea sunt molodveni. insa, as dori sa discutam realista problema romanilor in strainatate, sa analizam daca ceea ce se intampla in mass-media europeana este exagerare si manipulare sau chiar exista o problema grava a societatii romanesti de peste hotare.
din cate am inteles conflictul se mareste. si cand netul meu se va misca mai rapid, o sa postez si niste linkuri.
am sa pornesc discutia de la o ipoteza enuntata de cineva: pornirea europenilor impotriva romanilor este o exagerare si o manipulare politica a opiniei publice. problema emigrantilor este foarte complicata in Europa, iar daca politica anti migrationala ar fi focalizata pe cetatenii de culoare sau pe musulmani, ar fi acuzati de rasism. romanii sunt cea ma convenabila arma de lupta impotriva migratiei si mai ale o buna modalitate de a creste in sondaje.
ce parere aveti?
lelaina
11-01-2007, 03:05 PM
Da! :D
m_c_B
11-01-2007, 03:18 PM
tiganii fura , iar romanii sunt de vina ?
cui ii convine denigrarea romanilor ?
totul este clar. organizatorii trebuie prinsi si pedepsiti .
deci, ceea ce se intampla acum in Italai intrece pragul isteriei. avem o lupta impotriva unei natiuni intregi. extrema lor stanga a luat-o complet razna, iar autoritatile noastre se par ca sunt neputincioase. citesc ce declaratii se fac in Italia si mi se ridica parul in cap. dar cel mai tare ma enervez...
in primul rand, imi amintesc cum urla Europa la noi, inainte de integrare, ca suntem xenofobi si rasisti, ca nu respectam minoritatile, ca tiganii sunt vai de capul lor la noi in tara si ca si ei au drepturi. acuma cand s-au trezit cu ei pe cap, ii expulzeaza fara nici un drept de apel, pentru ca sunt depasiti de situatie. atunci noi eram de vina ca nu ne comportam bine cu ei, acuma noi am devenit tigani, din cauza ca ei nu stiu cum sa le faca fata.
in al doilea rand, aceasta miscare populist-nationalista pornita de Prodi este doar o masca de a-si ascunde propria incapacitate si greselile de politica pe care tot el le-a facut. este gretos de-a dreptul ce se intampla. si mai apre o cretina de fascista de Mussolini sa isi dea cu parerea... si lumea o si crede.
in al treilea rand, mi s-a parut mai mult decat penibila faza cu doliul national pentru femeia violata si omorata... de parca ar fi primul viol in lumea asta. sa fim seriosi, conform statisticilor 1 din 4 femei este violata pe glob, chiar acuma cand scriu, si astia fac din drama aunei femei si a unei familii, motivayie politica... ma intreb americanii cate zile de doliu ar trebui sa aiaba dupa faptele Mafiei italienene. sau chiar italienii... sa le fie rusine. rade ciob de oala sparta. cum se spune.
in al patrulea rand, sunt si ipocriti. dupa ce ca romanii literalmente le spala curul pentru bani de nimic si nici macar nu platesc impozite, mai au tupeul sa urle plecati la voi in tara. ce mama lor o sa se faca fara ajutoarele la munca de jos?
si in al cincelea rand, datorita isteriei create, acuma nu ca este rusinos sa spui ca esti roman, dar de-a dreptul periculos.
ce sa mai zic. de fapt nu am cuvinte pana unde merg interesele politice. si UE nu face nimic sa ne apere... ne-au gasit sac de box pentru toate problemele legate de emigratie pe care Europa le are si pe care ei le-au creat.
HKBD
11-06-2007, 04:42 AM
Tiganii nu romanii! Adrenalina nu-ti ponegri singura natiunea!
Antimatter
11-06-2007, 11:43 AM
tigani, dar cetateni ai romaniei
romen
11-06-2007, 12:11 PM
Dupa acest mesaj voi fi catalogat ca xenofob da nici ca-mi pasa
Tiganii sunt problema reala a Romaniei!!!! İn tara in care ma aflu acum cuvintul roman si tigan au acelasi sens!!! Parerea mea ca Romania ar trebui sa nu le dea cetatenie acestei xeonatiuni cum nu au dat balticii rusilor. alta este vorba de tiganii care fac ceva pt Romania!!! exemplu FC Rapid, da acest club merita toate aprecierile de bine!!!! in fine sau dati la brazda tiganii sau in curand ne va fi rusine sa spunem ca suntem romani!!!! oricum Antonescu nu a avut dreptate cind a vrut sa-i omoare!!!!
Idaho
11-06-2007, 04:27 PM
Alta abordare patetica. Eu am vazut ieri la italieni o dezbatere foarte urmarita, in care de la inceput pana la sfarsit diferenta a fost tot timpul facuta. Si inca primul de cel mai radical lider al dreptei, Gianfranco Fini ( care daca sincer e singurul lider al dreptei italiene care nu arata el oliaka tiganos :D ). Politicul asta uraste foarte rau tziganii, dar despre romani avea numai vorbe bune si spunea ca a cazut pe nedrept vina asupra lor din cauza unor cetateni de alta etnie. Mai era invitat in studio presedintele unei organizatii romanesti din Italia care era tanar si chiar daca nu prea stia ce sa zica, era de-ajuns ca statea acolo ca sa arate ca romanii sunt cu totul o alta rasa. Si au mai fost cateva reportaje pozitive in aceeasi emisiune, unde tot asa s-a insista mult pe diferenta intre soiul ala de minoritari neintegrabili si majoritate. Cu multi romani blonzi, apropo, ceea ce in situatia data sunt chiar cei mai indicati sa spuna cum stau lucrurile de fapt. :)
Si cred ca Antonescu a avut dreptate. Citi ar fi fost acum daca nu i-ar fi omorat? :))
solara
11-06-2007, 08:43 PM
in primul rand, imi amintesc cum urla Europa la noi, inainte de integrare, ca suntem xenofobi si rasisti, ca nu respectam minoritatile, ca tiganii sunt vai de capul lor la noi in tara si ca si ei au drepturi. acuma cand s-au trezit cu ei pe cap, ii expulzeaza fara nici un drept de apel, pentru ca sunt depasiti de situatie. atunci noi eram de vina ca nu ne comportam bine cu ei, acuma noi am devenit tigani, din cauza ca ei nu stiu cum sa le faca fata.
Educarea tuturor cetatenilor romani e responsabilitatea Ro, nu a It.
in al patrulea rand, sunt si ipocriti. dupa ce ca romanii literalmente le spala curul pentru bani de nimic si nici macar nu platesc impozite, mai au tupeul sa urle plecati la voi in tara. ce mama lor o sa se faca fara ajutoarele la munca de jos?
Nu-i obliga nimeni la munca de jos, singuri si-o aleg.
adrenalina
11-06-2007, 11:44 PM
solara, lor le revine obligatia sa ii integreze corect in societatea lor, daca tot i-au primit si mai si foloase din asta.
cat despre obligat, ce am zis eu undeva ca cineva ii obliga? nu, doar am constatat un fapt de care italienii profita la greu.
Husky40
11-07-2007, 12:46 AM
Tiganii din Romania ne fac o publicitate agresiva de ani de zile la Paris, Viena si mai nou Roma si Madrid, iar a observa asta este, in ochii anumitor compatrioti, dovada pura a primitivismului romanilor. Tiganii sunt asa si pe dincolo din cauza noastra, noi fiind vinovati pentru ca ei nu au respect fata de munca si cinste. Nimic mai fals. Asa cum au inceput sa realizeze si occidentalii, a incerca sa ii schimbi pe tigani este extrem de greu. Foarte putini sunt cei care vor sa treaca la un alt mod de viata. Este mult mai usor sa cersesti, sa furi, sa incerci sa fraieresti sau sa te plangi ca esti discriminat in varii feluri. Si tiganii sunt oameni, si ei trebuie sa aiba responsabilitati.
Italienii s-au saturat pana peste cap de ei si au inceput sa dea vina pe noi toti, judecandu-ne in bloc, nefacand distinctie intre unii si altii. O mare nedreptate fata de numerosii romani cinstiti si muncitori care, desi remunerati mai prost decat colegii lor italieni, au tocmai acele slujbe pe care italienii le refuza in mod constant. Daca italienii n-ar mai fi atat de comozi, nici n-ar mai avea nevoie de imigranti; lenea insa e cucoana mare si in frumoasa Italie. Intrebati-i pe cei din sud.
Acum partea romaneasca a problemei: Ii lasam cam usor pe unii sa iasa din tara. Bun, nu putem limita libertatea de miscare. Foarte dragut, dar cred ca putem ceva conditii celor care ies. Trecand granita, ne reprezinta, fie ca ne convine, fie ca nu. Nu poti sa iesi oricum. Alta problema romaneasca? Sigur - reactia tardiva a autoritatilor romane. Se vede ca nu suntem obisnuiti sa ne aparam. Ne-am urnit greu, preocupati ca intotdeauna de luptele meschine si politicianiste atat de dragi plaiurilor mioritice. Premierul si presedintele nu au facut front comun nici de data asta.
Cine vrea sa cunoasca Romania in adincime, toata si nefardata, exprimindu-se in voie si de nevoie, cine vrea sa se inalte de admiratie si sa se cutremure de spaima sa mearga in Italia. Oriunde, in Italia.
In marile orase ale Nordului sau in satele insulare ale Sudului. Asta-vara am gasit o familie de moldoveni spatosi, inghesuindu-se, ziua, intr-o casa gaurita si gatind, seara, pe rupte, intr-un restaurant din Favignana. O insula smulsa din Sicilia si ocupata de cactusi in praf.
Erau multumiti cu munca pe bani adevarati, nu ca la Bacau, dar se plingeau de bandele de tineri care le striga: Romeni di merda! De ce ne spun asta? Fiindca muncim pentru ei? Sigur, nu era vina lor. Si nici a Doinei din Iasi care face curat, salata de vinete si sarmale pentru tot blocul lui Renato, la Torino. Si nici Violeta din Rimnicu Vilcea nu e de vina.
Italienii din Milano, la care spala, calca si vede de copii, o iubesc asa de mult ca i-au platit avionul sa o-ngrijeasca, acasa, pe maica-sa, rau bolnava.
Si atunci? De ce e rusinos sa fii roman in Italia? De ce trebuie sa te strecori pe burta, de la Szeged pina la Dover, cu grija, sa nu ti se vada romanitatea? De ce te simti obligat, de la primul pas in directia vest, sa te dai altceva si altcineva, dintr-o tara care naste bruneti, dar nu e Romania? Pentru ca romanii taie, fura, insala si violeaza. Alti romani, dar romani.
Si multi tigani care-si zic rromi, dar sint de-ai nostri, cu trei de r. Adevarul final si integral e ca, fugarita de lipsa de sansa sau chemata de prazile Europei, Romania activa s-a mutat in Italia. Iar Romania e activa in doua feluri.
Mai intii, prin oamenii ei cei mai buni, mai importanti si mai nebagati in seama: oamenii care pot face o tara cuminte si rinduita. O si fac. In Italia, unde imping carucioarele batrinilor, nu in Romania, unde n-au loc de smecheri cu stampile si masina de serviciu.
A doua oara, Romania e activa prin drojdia ei nationala. Iar drojdia e in blocuri cu igrasie si in ministere, in colibe tiganesti si in Palate cu Maybach pe prispa, in metrou si la televizor, dind cu inteligenta in popor. Drojdia e-n capul mesei si in bucate. Mai nou, s-a mutat in pizza. Acasa insa, drojdia e, neindoios si nerusinat, la putere.
Orice popor si orice tara praseste hoti si criminali. La noi ii creste si ii educa exemplul statului. La noi ii ocroteste legea si ii spala, in public, cu roba suflecata judecatorii. Romania laolalta si legala incheie 18 ani de catastrofa. Si macelul continua. Fiecare tun sub 10 milioane de euro e acum legal si naste de 10 milioane de ori convingerea ca viata e scurta si furtul e drept.
Constitutia tarii, legea pamintului, nu hirtia din care parlamentarii fac avioane de vinat Basescu, spune ca numai prostii sint cinstiti si ca ale lor sint dispretul, saracia, ba chiar si un premiu otravit: pensii din bani inventati.
Romania naste oameni cu ghinionul ca s-au nascut in Romania.
Stricaciunea porneste de sus si loveste numai de sus in jos. Asta tebuie sa stie italienii despre romeni di merda. Nu e o scuza si nu e treaba lor. E adevarul.
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=15280&art=38231&diraut=206&cHash=d3e9038b80
Solara > Problema nu se pune in termenii de "cine i-a pus sa-si aleaga muncile de jos?". Stii la fel de bine ca mine ca tine prea putin de propria alegere. Cam mult dispret pentru omul de rand, Solara. Ciudata reactie. Fuga-fuga in ajutorul tiganilor, dar extrem de dura cu proprii conationali.
Adrenalina > Ma tem ca nu sunt de acord. Italienilor nu le revine responsabilitatea de a integra pe toti barbarii care calca pe pamant italian. Imigrantul este cel care are interesul de a se integra in societate, nu invers. De ce? Simplu: societatea se poate apara de dusmanii ei, de acele elemente care constituie un pericol pentru sine. Cum? Expulzandu-i. Italia trebuia sa fac de mult timp acest lucru. Clasa politica iresponsabila de la Roma a fost mai preocupata de alte prostii si s-a vazut. Acum, deodata, s-a trezit ca are o problema. Nu zau, baieti? Si cine e de vina pentru asta?
adrenalina
11-07-2007, 09:17 PM
nici nu am spus ca le revine treaba de a integra toti tampitii. numai aia care vin pe teritoriul lor. programul lor de migratie si canalele de a face fata fluxului de imigranti nu au fost puse la punct de autoritatile italiene. i-au lasat sa vina pe toti, pentru ca aveau nevoie de ei. si nu s-au gandit la un plan de actiune... ce vor face cu oamenii astia, cum se vor integra, etc... Husky, modalitati exista daca doresti sa previi cele ce se intampla acuma.
insa incapacitatea autoritatilor italiene trebuie ascunsa de electorat. si este mai simplu sa creezi o isterie generala in care tapul ispasitor este Romania, decat sa iti recunosti greselile flagrante pe care le-ai facut.
si as vrea sa stiu de ce romanii expulzati, considerati pericol public si care au la activ atatea antecedente, nu sunt in inchisori italiene. de ce justitia nu s-a ocupat de ei pana acuma. fluxul tiganilor a inceput prin 2004. daca sunt pericol public si italienii stiu asta, inseamna ca au facut ceva... dar daca au facut ceva de ce nu sunt la inchisoare?
eu propun sa se apuce si America sa expulzeze italieni, in baza mostenirii mafiote pe care o poarta. si mai porpun sa distruga imaginea Italiei in lume... pentru ca asta fac si italienii cu noi, in acest moment. am impresia ca toate problemele si toate nemultumirile lor interne sunt in sfrasit scoase si aruncate il lada de gunoi, Romania... asa ca hai sa lasam noi faptul ca romanii is vai de capul lor. sunt si din astia. dar de aici pana a face o astfel de generalizare mai este mult.
Husky40
11-07-2007, 09:52 PM
Pai, tocmai aici ne contrazicem. Da, Adrenalina, iresponsabilitate crasa din partea autoritatilor Romei in ceea ce priveste intrarea in tara a unor oameni care nu cunosc italiana, nu au bani, nu au cum sa castige bani, nu au din ce trai si nu au unde trai. Aici este marea problema a italienilor, aici au gresit; Italia nu trebuie sa ii educe pe cei care vin la intins mana. Fara suparare, dar aia trebuie dati afara si atat. Fata de genul asta de oameni, nu ai nici o datorie.
Nu integrezi oameni care nu iti aduc nici un beneficiu. Cei care aduc beneficii societatii sunt cei care vor sa lucreze, iar acestia se integreaza si singuri.
solara
11-07-2007, 10:02 PM
@adrenalina: De ce ar fi obligati sa primeasca imigranti si sa-i integreze? Nicio tara nu e obligata sa primeasca imigranti. Nu-ti place cum esti tratat, nu te duci si gata. Italia (sau orice alta tara europeana) nu-i Canada sau Australia sa aiba programe de emigrat.
Eu cand zic ca Ro trebuie sa aiba grija de proprii cetateni imi raspunzi ca uite ce pretentii am si ma intrebi ce fac io pt tara. De ce te astepti ca alte tari sa-i protejeze pe romani?
Husky, nu stiu de unde fuga fuga in ajutorul tiganilor. Am zis ca e treaba Ro sa si-i integreze. Sa-i duca la scoala, sa-i invete sa se spele, sa-i invete contraceptia. Nu numai pe ei, ci si pe milioanele de romani care traiesc in evul mediu in satele romanesti.
Nu inteleg de ce trebuie sa solidarizez cu cineva, de ce sa-mi fie mila de romanii care aleg muncile de jos in straintate (uite ca nu mi-e, ba chiar ma scoate din sarite ca unii dau impresia ca suntem popor de slugi si de 4 clase).
Husky, vorbesti de parca n-ai iesit niciodata din tara, de parca nu stii sa faci diferenta intre turism sau treburi personale (pt care nu-i nevoie sa cunosti limba tarii), drept de munca (nici pt asta nu-i nevoie intotdeauna sa cunosti limba), rezidenta temporara. De ce sa cauti omul in buzunar sa-l vezi cati bani are? Sau sa-l pui sa-si faca rost de o invitatie de la un prieten care se ofera sa-l gazduiasca si sa-l pui sa-ti dea adresa respectivului?
Husky40
11-07-2007, 10:33 PM
Este treaba lor sa se duca la scoala si sa spele. Nu e treaba Ro sa faca asta pentru ei. E usor sa stai si sa urli ca nu te ajuta nimeni - tre' sa te ajuti singur. Nu vrei sa o faci? Foarte bine, n-ai decat sa ramai la marginea societatii ca pana acum. Asta e buna, se plang ca sunt cetatenii de mana a doua. Nu au ajuns asa decat din vina lor. Ii trimit inapoi? Foarte bine. Le interzicem sa iasa 10 ani din tara. Eu de gargara d'asta "tre' sa ii educam pe tigani" m-am saturat. Nu am nici un motiv sa educ niste oameni care nu vor sa fie educati. Cine tine lectii de toleranta, n-are decat sa ii ia acasa.
Solara, te rog, adica tu chiar crezi ca astia care dorm in cutii prin Roma nu au fost vazuti de aia la vama, nici in Romania, nici in Italia? Hai sa nu fim ridicoli. Nu cunosti limba, nu ai bani, nu ai unde sta? Acasa, indiferent cine esti tu si de unde vii. N-avem nevoie de tine.
O ultima observatie: munca de jos nu este de dispretuit, da? Oamenii astia castiga un ban cinstit, nu cersesc, nu iti dau in cap, nu te ataca pe strada. Nu exista nici un motiv pentru a dispretui un astfel de om. De dispretuit poate fi dispretuit tiganul ala pe care zici ca ar trebui sa el educam noi toti. Ah, si da, de dispretuit poate fi dispretuit occidentalul ala care prefera sa stea acasa pe banii statului in loc sa munceasca cinstit si ii injura pe imigrantii care vin sa taie gardul viu din cartier.
solara
11-07-2007, 11:13 PM
Husky, da o fuga prin satele romanesti sa vezi acolo mizerie; daca aia nu-s in stare sa se duca la scoala, ce le faci? Ii lasi asa? Sigur, daca e vorba de tigani, sa-i lasam; dar zici la fel si daca e vorba de milioane de romani? Ai idee cum se traieste in satele din Ialomita si Calarasi? (eu mai mult cu astea am de-a face, nu stiu despre celelalte judete).
Am impresia ca tu ai vazut tigani numai in poze si la televizor, iar de tarani n-ai auzit decat din Rebreanu.
Sa te ajuti singur... Sigur, sa mergi copil de 7 ani pana la scoala din satul vecin pe soseaua nationala sau pe un drum plin de noroaie toamna, pt ca statul n-a fost in stare sa faca scoli mai multe cu conditii bune si sa asigure salarii motivante dascalilor... Sa te ajuti singur facadu-ti singur canalizare si apa curenta si electricitate pt tot satul. Sa te ajuti singur facandu-ti dispensar medical suficient de dotat cat sa nu crapi pe drumul pana la oras. Husky, sa ma scuzi, dar habar n-ai pe ce lume traiesti. Pt orice progres e nevoie de niste resurse minime. Pe care statul nu le ofera si care altfel nu pica din cer.
Husky40
11-07-2007, 11:18 PM
Eu am vorbit strict de tigani, Solara, restul este de la tine.
adrenalina
11-07-2007, 11:20 PM
fratilor, ia stati putin...
UE presupune integrarea imigrantilor care vin pe teritoriul tau... nu de asta se strofoaca toata Europa? poate ar trebui sa invete si eurpoenii de la canadieni la nivel de programe de integrare. si ar avea de castigat mai mult.
si mai ales ca, solara, nu am spus ca italienii is obligati sa primeasca, dar au primit de buna voie imigranti pentru ca aveau nevoie. asa ca nu am pretentii ca altii sa aiba grija, dar ii ceva ce ei sunt obligati sa faca, daca doresc sa isi protejeze tara si proprii cetateni. de ce sa ne simtim noi vinovati ca aia nu fac fata la ceva cu care noi ne-am descurcat destul de multa vreme si de fapt inca traim cu tiganii astia.
in al doliea rand, am fost ca turist in Italia in septembrie. am petrecut o saptamana la Roma si este adevarat ca nu am umblat la periferie, dar nici nu ii chiar asa cum spun italienii... pe langa faptul ca nu am intalnit practic nici un roman in Roma, cativa in servire, iar restul erau turisti, ROma ii plina de negri si asiatici care stau pe strazi si dorm pe strazi. in jurul garii Termini nu dorm decat negrii si musulmanii. care au locurile lor stabilite. astia acolo traiesc. vad ca de ei nu spune nimeni nimic... si sunt multe alte aspecte pe care le-am vazut in Italia care ma fac sa spun ca se exagereaza.
este vina noastra ca nu am controlat fluxul de oameni care ies din tara si a italienilor care nu s-au pregatit sa faca fata si ca acum speculeaza chestia asta la nivel politic.
Husky40
11-07-2007, 11:32 PM
De fapt, Italia trebuie sa invete:
1. sa nu accepte pe oricine si in orice conditii.
2. sa expulzeze pe cei care nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc.
Europa trebuie sa invete ca forta de munca din afara continentului european aduce cu sine o multime de probleme. Eurocratii sunt foarte linistiti in ciuda catastrofei demografice spre care se indreapta cele mai multe state europene: imbatranirea populatiei. Solutia lor? Mai multi imigranti. Nu conteaza de unde. Frattini a spus-o acum cateva saptamani: in urmatoarele 2 decenii, Europa va avea nevoie de 20 de milioane de imigranti. Ce dragut! 20 de milioane de africa/ arabi/ asiatici vor intra in Europa pentru ca europenii ( a se citi clasa politica ) sunt iresponsabili. Nu e problema lor - nu vor apuca sa vada transformarile care vor avea loc o data schimbarea demografica.
este vina noastra ca nu am controlat fluxul de oameni care ies din tara si a italienilor care nu s-au pregatit sa faca fata si ca acum speculeaza chestia asta la nivel politic.
Intru total de acord.
Black
11-08-2007, 12:49 AM
De fapt, Italia trebuie sa invete:
1. sa nu accepte pe oricine si in orice conditii.
2. sa expulzeze pe cei care nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc.
Husky40 da despe libera circulatie a cetatenilor UE ai auzit? Romii din Ro tot sunt cetateni ai UE din 2007, sau nu?
Eu sunt de parerea Solarei, ca romanii prea si-au iesit din pepeni dindu-se cu fundul la gard si negand orice relatie cu aia care au comis crimele.
Stiati oare ca in Bulgaria la o populatie de 7.932.984 locuitori in 2002 avem urmaoarea distributie in teritoriu a grupurilor etnice:
bulgari 83,5%; turci 9,55%; tigani (romi) 4.6%; altii 2,4%.
in Romania la o populatie de 21.698.181 locuitori in 2002 avem urmatoarea prezenta in teritoriu a diverselor grupuri etnice:
romani 89,5%; maghiari 6,6%; tigani (romi) 2,5%; germani 0,3%; ucrainieni 0,3%; rusi 0,2%; turci 0,2%; altii 0,4%.
De ce oare anume tiganii romani creaza probleme si nu aia bulgari? De ce romanii au fost alesi ca natiune p-tru a-si regla problemele interne de catre italieni si nu bulgarii?
Husky40
11-08-2007, 01:22 AM
Black, daca respectivii verifica cele trei conditii (nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc), pot sa fie cetateni europeni cat vor, dar la ei acasa. Adica, din pacate, inapoi in Romania. In ceea ce priveste numarul lor, acesta este mult subevaluat. Multi tigani se declara romani si am o banuiala ca si autoritatile incearca sa minimizeze problema. Cifra reala probabil se situeaza undeva in jurul a 1,5 milioane.
Nu stiu de ce nu am auzit prea multe de tiganii bulgari. Intreaba-i pe bulgari, nu pe mine, eu pe ai nostri ii vad in fiecare zi, dar permite-mi sa nu fiu de acord cu ce vrei sa induci. Tiganii sunt oameni ca mine si ca tine. Drept urmare, pot sa gandeasca si fac alegeri in fiecare zi. Permite-mi sa ii judec pentru ele.
In fine, pentru a incheia > eu nu am afirmat ca nu exista romani infractori, ci ca majoritatea infractorilor care trec drept romani sunt de fapt tigani.
Black
11-08-2007, 11:47 AM
cred ca m-am exprimat cam aiurea
Am vrut sa spun ca nu e corect ce se face la radiourile si tv-urile din Ro, unde se huleste ca italienii se iau de romani si unde-si aduc aminte de mafia italiana. Romanii incearca sa aduca italienilor de fapt mesajul: indeferent ca aia au cetatenie romana ei nu-s romani, noi, romanii, suntem buni - pe cand aia sunt de capul lor, nici la noi in tara nu-i intelegem. Negarea problemei care e pur romaneasca, si de care se face vinovata societatea romana si care incearca s-o puie pe umerile intregii europe asta ma deranjaza. Ma deranjeaza ca nimeni nu spune, am dat-o in bara si trebuie sa facem ceva cu problema romilor, nu mai poate fi ignorata atita timp cat problema aceasta iese in afara tarii si ne strica imaginea. Ceea ce insa vor romanii sa le comunice europenilor e: tiganii sunt asa de cand sunt ei si nimeni nu-i schimba si acceptati va rog pozitia aceasta si voi, ignorati-o.
Eu am intrebat de ce nu se aude despre tigani bulgari in Italia astfel incat bulgarii sa fie facuti cu noroi. Poate acolo, in Bulgaria, e un alt aproach fata de romi? Poate societatea bulgara e mai deschisa, mai toleranta fata de intrusi astfel incat romii s-au putut integra?
Intelegi, scandalul italian e de fapt o rabufnire a ipocriziei societatii romane, parerea mea.
adrenalina
11-08-2007, 01:35 PM
Black, tiganii sunt tigani peste tot... si sunt convinsa ca nu numai tiganii romani creaza probleme, dar si restul... numai ca despre aia nu se vorbeste foarte mult, din cauza ca nu sunt interesanti. si mai ales ca din pacate, numarul imigrantilor bulgari nu este asa de mare ca cel al romanilor. astfel i-au ales pe cei mai multi, ca la statistica sa dea mai bine si mai convingator. pentru ca este o strategie de propaganda electorala.
si mai departe Black, nu stiu despre ce ipocrizie vorbesti. Rromii au locuri speciale la facultati si scoli unde pot sa invete. unde intra indiferent de medie si de banii pe care ii au, asta ca un mic exemplu. s-a incercat de-a lungul timpului integrarea acestora. dar ei refuza, pentru ca sunt popr nomad, cu alte valori si traditii. numai ca din pacate realitatile sociale se schimba si astfel lumea de azi nu prea le permite sa traisca cum vor. intotdeauna au furat si asta a fost meseria lor de baza. noi am trait zeci de ani cu ei, zi de zi... am ajuns sa ne fie lehamite, sa ne fie scarba si pe alocuri sa ne fie frica. da, poate suntme ipocriti, dar omul se mai satura de chestia asta.
si inca ceva, Blac... subliniez... italienii au inceput o campanie impotriva romanilor, nu a rromilor... asta ii o mare ipocrizie. asa ca daca ai decand sa faci pe avocatul italienilor nici o problema, insa nu ai dreptate absolut deloc.
Endo
11-08-2007, 02:41 PM
ma intreb oare dc tiganii din ungaria sau slovacia sau ucraina nu se duc in italia sa fure...dc tocmai tiganii din romania???
MirK
11-08-2007, 03:46 PM
Tiganii sunt oameni ca mine si ca tine. Drept urmare, pot sa gandeasca si fac alegeri in fiecare zi. Permite-mi sa ii judec pentru ele.
Iata o pozitie plina de intelepciune si de toleranta. Tiganul cu pricina, oricum am rasuci-o, e si el roman, nu numai prin pasaport dar si prin mediul cultural in care evolueaza, prin locul nasterii, prin limba pe care o scrie si in care isi face studiile de baza. Numai ca abia ne-am ridicat palaria in semn de respect fata de intelepciunea lui Husky, iata-ne izbiti de o contradictie :
eu nu am afirmat ca nu exista romani infractori, ci ca majoritatea infractorilor care trec drept romani sunt de fapt tigani.
De ce "trec drept romani" ? Sunt si ei romani, draga frate. In afara de asta, Husky stie probabil ceea ce noi nu stim : ca toti infractorii din Italia cu pasapoarte romanesti sunt tigani. Italienii nu zic nimic in aceasta privinta. Husky n-a facut parte din echipele de politisti care au pus mana pe infractori, dar el stie ca majoritatea acestora sunt totusi tigani.
Pentru italieni distinctia subtila intre romanii puri (formula incompleta a acestei puritati etnice fiind : daci+legionarii romani +slavi + sarmati si alte semintii barbare + turcaleti + tatari+tigani) si tiganii puri din Romania e, in acest inceput de secol, cam inutila si nu adaoga nimic la intelegerea problemelor cu care se confrunta batrana Roma. Hotomanul prins, din moment ce are pasaport romanesc, e cetatean roman. Punctum. Iar daca din ce in ce mai multi adepti ai exproprierii arbitrare cu mijloace contondente capturati pe strazile Romei isi atesta identitaea scotand triumfator din buzunar pasaportul romanesc, atunci presupunem ca italienii au motive bune de a cere socoteli autoritatilor romane si de a dezbate in spatiul public despre urgia subita ce a naboit peste ei.
Indignarea italienilor e foarte usor de inteles. Dar, cum am mai zis, suntem in Europa ; avem acces la sertarul cu parale de la Bruxelles. Dupa o isprava ca asta, cu cheia de la vistieria UE in buzunarii nostri rosi dar o ! cat de incapatori, n-ar trebui sa ne pese cu asupra de masura de imaginea pe care o avem. Aceasta distinsa si obosita doamna care e Europa n-are decat sa se acomodeze cu vijelioasele si cam badaranestele noastre maniere cotidiene. Tiganul care dormiteaza in fiecare din noi ii adreseaza un ranjet imbaiat de sclipirea dentitiei sale aurii, in care se citeste, pe langa recunostinta parvenitului, o sete nepotolita, setea de dolari.
"Fa, aici se dau dolari ?"
m_c_B
11-08-2007, 05:19 PM
mirc , degeaba...
dar el stie ca majoritatea acestora sunt totusi tigani.
eu tot stiu si tu tot stii si multi dintre italieni stiu..
daca Romanii sint spaima europei, atunci rusii lui mirc sint de 10 ori mai rai..
"bai , ti-ai luat banii de mesaj ?"
adrenalina
11-08-2007, 07:06 PM
Iata o pozitie plina de intelepciune si de toleranta. Tiganul cu pricina, oricum am rasuci-o, e si el roman, nu numai prin pasaport dar si prin mediul cultural in care evolueaza, prin locul nasterii, prin limba pe care o scrie si in care isi face studiile de baza. Numai ca abia ne-am ridicat palaria in semn de respect fata de intelepciunea lui Husky, iata-ne izbiti de o contradictie :
De ce "trec drept romani" ? Sunt si ei romani, draga frate. In afara de asta, Husky stie probabil ceea ce noi nu stim : ca toti infractorii din Italia cu pasapoarte romanesti sunt tigani. Italienii nu zic nimic in aceasta privinta. Husky n-a facut parte din echipele de politisti care au pus mana pe infractori, dar el stie ca majoritatea acestora sunt totusi tigani.
crede-ma, ca nu a venit Husky sa inventeze acest fapt... normal ca nu toti infractorii din Italia sunt tigani romani, asa cum nu toti infractorii din Italia sunt romani. majoritatea cazurilor mediatizate de presa italiana prezinta romi cu cetatenie romana. intalnirea dintre Tariceanu si Prodi a fost despre problema rromilot, UE discuta problema rromilor... cred ca trebuie sa fii cel putin ipocrit sa nu vezi acest fapt mirk. asa cum in general in Ro, tiganii au fost o problema destul de mare, o data ce au plecat pe alte meleaguri au devenit o problema foarte mare acolo. si ei, din pacate, intotdeauna vor fi o problema....
Pentru italieni distinctia subtila intre romanii puri (formula incompleta a acestei puritati etnice fiind : daci+legionarii romani +slavi + sarmati si alte semintii barbare + turcaleti + tatari+tigani) si tiganii puri din Romania e, in acest inceput de secol, cam inutila si nu adaoga nimic la intelegerea problemelor cu care se confrunta batrana Roma. Hotomanul prins, din moment ce are pasaport romanesc, e cetatean roman. Punctum. Iar daca din ce in ce mai multi adepti ai exproprierii arbitrare cu mijloace contondente capturati pe strazile Romei isi atesta identitaea scotand triumfator din buzunar pasaportul romanesc, atunci presupunem ca italienii au motive bune de a cere socoteli autoritatilor romane si de a dezbate in spatiul public despre urgia subita ce a naboit peste ei.
Indignarea italienilor e foarte usor de inteles. Dar, cum am mai zis, suntem in Europa ; avem acces la sertarul cu parale de la Bruxelles. Dupa o isprava ca asta, cu cheia de la vistieria UE in buzunarii nostri rosi dar o ! cat de incapatori, n-ar trebui sa ne pese cu asupra de masura de imaginea pe care o avem. Aceasta distinsa si obosita doamna care e Europa n-are decat sa se acomodeze cu vijelioasele si cam badaranestele noastre maniere cotidiene. Tiganul care dormiteaza in fiecare din noi ii adreseaza un ranjet imbaiat de sclipirea dentitiei sale aurii, in care se citeste, pe langa recunostinta parvenitului, o sete nepotolita, setea de dolari.
"Fa, aici se dau dolari ?"
tin sa iti reamintesc ca mai exista si alte impuritati etnice cum ar fi maghiari, austrieci, daca tot facem acuma structura ADN-ului romanesc. si inca ceva, stim sigur care este originea noastra. si nu stiu de ce, dar tiganii nu intra in aceasta ecuatie. ghinionul nostru ca ne-am ales cu ei. si trebuie sa le multumim tot comunistilor pentru aceasta mostenire....
cat despre faptul ca diferentierea este inutila, aici de inseli, dragul meu. daca ar fi inutila, nu ar exista diferentieri etnice, minoritati, drepturi ale acestora si asa mai departe. nu consider ca daca avem o minoritate de tigani, automat trebuie sa ma identific cu ea, pentru ca conform aceluiasi rationament, jumate din americani nu sunt americani, dar mexicani, englezi, spanioli, africani si ce mai au ei pe acolo...
iar aceasta urgie nu a navalit peste ei acum... abia acum le convine sa discute despre asta. ceea ce este alta treaba, domnul Mirk... am mai scris la acesta tema cateva mesaje. daca le-ai citit poate nu ai scrie tampenii, dar ai argumenta.
si mai ales, daca tu te simti mai bine sa le plangi italienilor de mila, nici o problema. esti liber sa o faci. dar te rog nu vorbi la general. pastreaza persoana I... pentru ca daca tu te simti putin tigan, eu nu am o problema cu asta, dar nu vorbi ca si cum fiecare roman si-ar fi asumat acest lucru.
ma intreb oare dc tiganii din ungaria sau slovacia sau ucraina nu se duc in italia sa fure...dc tocmai tiganii din romania???
pentru ca nu au asa de multi, din pacate, si pentru ca nu este convenabil sa se vorbeasca despre ei...
greseala autoritatilor noastre a fost ca nu a reusit sa controleze acest fenomen si ca de fapt s-au buucrat tare sa scape de ei, crezand ca o data plecati nu vor mai fi o problema pentru noi. posibil ca alte tari se se fi descurcat mai bine ca noi la educarea si integrarea lor, sau pur si simplu au reusit sa ii tina acasa. da, aici noi avem o vina. dar de aici si pana a extrapola totl la nivel de natiune este foarte mult drum.
romen
11-09-2007, 02:02 PM
in opinia mea miscarea legionara curand va renaste in Romania
cei care vor ajuta acestei renasteri vor fi tziganii
dara daca renaste impactul se va rasfrange si asupra Moldovei
si va fi ft interesant.... astept sa vad
solara
11-10-2007, 05:39 PM
Eu am vorbit strict de tigani, Solara, restul este de la tine.
Husky, prin "restul" eu am spus ca exista milioane de romani care traiesc la fel de prost ca tiganii pe care ii vezi la tv. Consider ca e obligatia statului roman sa-i spele si sa-i duca la scoala pe toti. Te vad foarte inversunat impotriva tiganilor si spui ca ar trebui sa invete singuri, nu sa-i ajute statul. La fel spui si despre etnicii romani? De ce statul ar trebui sa-i ajute pe unii si sa-i lase pe ceilalti sa se descurce?
De fapt, Italia trebuie sa invete:
1. sa nu accepte pe oricine si in orice conditii.
2. sa expulzeze pe cei care nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc.
Asa sa te ajute Dzeu! Sa nu pui piciorul in viata ta intr-o tara a carei limba n-o cunosti.
Husky40 da despe libera circulatie a cetatenilor UE ai auzit? Romii din Ro tot sunt cetateni ai UE din 2007, sau nu?
N-a auzit. Nici de turism n-a auzit.
Husky, de unde stii cand trece unul granita ca se duce sa munceasca, sa dea in cap, sa viziteze tara sau sa-si viziteze niste prieteni? De unde stii cat are de gand sa stea?
adrenalina
11-11-2007, 03:13 PM
solara, nu inteleg in ce cruciada ai pornit, ca nimeni nu spune ca statul roman nu este vinovat pentru ceea ce se intampla acuma...
asa ca repet... ideea mea era ca ceea ce fac italienii este o exagerare... si a doua idee era faptul ca alte tari mai destepte ca Italia au programe de emigrare sau cel putin politici de integrare foarte bine puse la punct, tocmai pentru a evita ceea ce se intampla in Italia. asa ca pe de alta parte, o data iesiti din tara si stabiliti in alta parte, UE spune calr ca tara respectiva trebuie sa gandeasca modalitati de integrare... mai ales ca rromii sunt o problema generala, nu numai pentru o anumita tara. si drepturile de libera circulatie tot de la UE le-au primit... si tabere pe teritoriul UE au primit, ca doar ei is popor nomad. in dorinta de a fi politically correct, s-a exagerat enorm si acuma suporta consecintele.
siinca ceva. cand mergi in strainatate si vezi tiganii care cersec sau iti canta din acordeon, ajungi sa te intrebi cu mama masii au trecut ei vama... ca is evidenti. multi au si dosare penale aiic si tot au iesit din tara... da, normal ca acuma vom spune ca nu ii corect sa ii tinem, ca asta ii discrimirare. dar ce fac italienii cum se numeste? noi romanii nu sunt discriminati de tigani si comportamentul lor? nu sunt de-accord ca o tara intreaga sa sufere din cauza unor scursuri... chiar daca tara asta nu ii asa de buna sau nu imi ofera chiar tot ce vreau. ii tara mea si mai ales vreau sa ies in lume si sa pot sa imi vorbesc limba linistita...
Toata lumea isi pune problema integrarii tiganilor. De sute de ani europenii ii numesc asa si nu am de gand sa-i numesc altfel. Si-a pus cineva intrebarea daca tiganii vor sa fie integrati? Sau daca sunt capabili sa se integreze? Si aici nu discutam de cativa indivizi, ci de marea masa a tiganilor.
solara
11-12-2007, 06:13 PM
adrenalina, pe cuvant ca nu mi-e rusine cu aia care canta la acordeon; toamna asta in Madrid am gasit vreo 2 grupulete care cantau fenomenal; un grup de tambalagii (cu camasi calcate, frezati) care opreau lumea pe strada de misto ce cantau si un grup de pustani (mai amarati) care cantau un jazz de mama focului la un restaurant de unde nu-i alunga nimeni pt ca lumea era multumita; i-am si inregistrat :D
Cu clasa politica ma rusinez mai tare decat cu tiganii care ies din tara. Muuuult mai tare.
Faptul ca aia cu dosare penale ies din tara e vina Ro-ei, nu a altei tari.
adrenalina
11-12-2007, 06:20 PM
ce pot sa spun decat felicitari ca ai gasit si astfel de specimene... eu nu am fost atat de norocoasa ca tine si nu stiu de ce majoritatea celor care au fost prin strainatate, tot nu au fost atat de norocosi. nu stiu de ce, poate tu esti mai privilegiata decat altii....
poate ar trebui sa incepi sa te rusinezi, pentru ca nu stiu daca data viitoare o sa vorbesti romana la fel de liber... si asta nu din cauza clasei politice, care da fpt o meritam si care ne caracterizeaza, dar datorita frumosilor astia talentati la acordeon si jazz...
Idaho
11-12-2007, 07:36 PM
De unde s-a luat titlul asta al temei, anyway? De la cazul din Italia? Adica de la salbaticii aia care si-au atacat ieri in hoarde propria politie? Sau care au creat Mafia? Si care au avut atitea cazuri de atacuri armate in Romania. Cum ar fi cel al macaronarului care a ucis toata familia unei fete romance din gelozie.
Sau al statului a carei politie nu reuseste sa rezolve nicio crima comisa de un italian asupra unui cetatean strain? De ce Romania nu se agita tot asa rau cand este omorit un cetatean al ei in Italia si nimeni nu prinde asasinul? Poate italienii sunt atunci spaima lumii, nu numai a Europei, fiindca au speriat si Statele Unite. Atit numai ca ei par ashe de penibili in tot ce fac incit nu prea poti sa yi consideri nici foarte mari criminali fara sa te imfle risul.
Sivivatu
11-14-2007, 10:54 PM
e cat se poate de clar ca se duce o campanie europeana anti romaneasca, daca nu globala..si asta nu de acum ci de secole.
au ajunsa sa spuna ca avem si baze al qaida in Romania ca pe urma sa dezminta...
solara
11-15-2007, 04:22 PM
Adrenalina, nu mi se pare c-am gresit atat de grav incat sa merit asemenea clasa politica; uite o sclipire de inteligenta:
http://www.romanialibera.ro/a111402/parlamentul-ue-a-oficializat-limba-moldoveneasca.html
adrenalina
11-15-2007, 04:34 PM
nu stiu ce sa yic de info asta... ziua spune altceva, in Cotidianul si Realitatea nu am vazut nimic, la tvr nici atat. este o tema la politica care se numeste victorie si care incepe cu un articol din Ziua care sustine ca nu s-a recunoscut limba... nu mai inteleg nimic... oricum, hai sa mutam discutia asta acolo, ok?
castorryy
11-17-2007, 02:31 AM
Denumirea topicului ar trebui schimbat in : "Tiganii - spaima Europei? "
anonymus_xxx
11-17-2007, 09:43 PM
Yo fratzilor haidetzi acuma sa fim oneshti shi sa recunoashtem cine suntem ,am fost in frantza shi italia ,shi acuma sunt in anglia shi am avut ocazia sa ma intilnesc cu atitea shi atitea situatzii kind imi era rushine de mine insumi k vb limba romina ,in paris totzi aia care kinta la semafoare ,totzi aia care cershesc shi totzi aia care fura .......vorbesc romineshte ,in italia toate bordelurile din milano(k doar acolo am fost)sunt pline cu femei care vb romineshte shi in anglia stau rominii shi ii fraieresc pe ashtea cu alba neagra la statziile de metrou ziua ,iar noaptea fura din aparatele din parcari ,ashe k totzi ashtea care cred k rominia are o imagine proasta in europa din cauza k se duce o campnie anti - romineasca eii bine va inshelatzi fratzia asta e neamu rominesc un neam de hotzi shi de curve .
Rapax
11-18-2007, 11:38 AM
Yo fratzilor haidetzi acuma sa fim oneshti shi sa recunoashtem cine suntem ,am fost in frantza shi italia ,shi acuma sunt in anglia shi am avut ocazia sa ma intilnesc cu atitea shi atitea situatzii kind imi era rushine de mine insumi k vb limba romina ,in paris totzi aia care kinta la semafoare ,totzi aia care cershesc shi totzi aia care fura .......vorbesc romineshte ,in italia toate bordelurile din milano(k doar acolo am fost)sunt pline cu femei care vb romineshte shi in anglia stau rominii shi ii fraieresc pe ashtea cu alba neagra la statziile de metrou ziua ,iar noaptea fura din aparatele din parcari ,ashe k totzi ashtea care cred k rominia are o imagine proasta in europa din cauza k se duce o campnie anti - romineasca eii bine va inshelatzi fratzia asta e neamu rominesc un neam de hotzi shi de curve .
Si tu din ce neam faci parte, dragutule?
m_c_B
11-18-2007, 12:27 PM
anonymus ,sigurca nu se duce nici o campanie anti...
nici tu nu duci...
tu doar "ai vazut" niste tigani vorbitori de romana cersind si intimplador ai spus ca romanii ...
Basarabinho
11-18-2007, 01:36 PM
Nu zic o parere personala, doar il parafrazez pe Basescu: "...hai sa recunoastem ca cele mai mari ilegalitati le comit minoritarii de etnie rroma..." si " ...Europa ne acuza ca nu putem face nimic in privinta integrarii nationale a minoritatii rrome, acum lasa-i sa se confrunte si ei si sa vada cum e...". Am reprodus din memorie, dar ideea e asta...