atitudini fata de homosexuali & co

[dune]

pare a fi o tema sensibila la moment si de asta am hotarit ca ar fi interesant sa vedem parerile ce exista in moldova la subiect. mam inspirat desigur si de atacul adus lui dorin chirtoaca care origineaza in imaginea negativa a homosexualilor in republica moldova...

parerea mea ar fi ca in domeniul ista tre sa existe libertate asa cum fiecare e liber sa-si aleaga religia sau orientarea politica de exemplu. cred ca in viitorul nu prea indepartat (urmatorii 50+ ani?) atitudinile au sa se schimbe cu conditia ca moldova se va integra cit de cit in anumite structuri democratice nu atit pe hirtie cit in mod practic... alt factor important in domeniu cred ca e si nivelul de educatie oferit tinerilor din tara noastra care de asemenea poate schimba atitudini... nu sint sigur insa in multe alte domenii precum ar fi casatorii de acelasi sex si infierea copiilor insa am impresia ca in moldova are sa mai curca ceva apa pe riu pina cind asta are sa devina o problema practica...

am mentionat consiliul europei mai sus, iata o perspectiva din partea lor asupra homofobiei:


12 May 2007 - Issue : 729

New Europe - The European Weekly

http://www.neurope.eu/view_news.php?id=73740

In 1936, the SS Reichsfuhrer Heinrich Himmler created the Gestapo’s Central Office for the Combating of Homosexuality and Abortion. As a result, an estimated 100,000 men were arrested as homosexuals, and some 50,000 of these men were sentenced. Some spent time in regular prisons, some were forcefully castrated as an alternative to incarceration, and thousands were sent to Nazi concentration camps.

By Terry Davis

Men with pink triangles were often treated particularly severely by guards and other inmates alike. Some homosexuals were also victims of cruel medical experiments, designed to change them into heterosexuals. Estimates are that more than half were executed or died from disease and malnutrition, but for those who survived, the liberation from the Nazi concentration camps did not end the suffering and humiliation. They were not acknowledged as victims of Nazi persecution, and compensation was refused. Some homosexuals liberated from the concentration camps were even forced to serve out their terms of imprisonment.

Sixty years later, no one has apologised for this tragic and shameful treatment of camp survivors. Regrettably, the wall of prejudice, discrimination and hypocrisy has not yet disappeared, and Europe is often more tolerant of homophobes than their victims.

While it is true that, also thanks to the work of the Council of Europe, sexual orientation will no longer get you jailed, the bigots in several European countries are free to speak and act on their homophobic beliefs without any fear of sanction from the authorities. Very often the officials themselves – mayors, parliamentarians and even ministers – will be the first to voice and promote homophobic ideas. Many individuals in positions of moral authority endorse or even encourage hatred against gays and lesbians, demonstrating a deplorable failure to practice the tolerance they preach. As a result, homophobia in parts of Europe is on the increase, and there are very few governments ready to speak out to defend the human rights of gay and lesbian people in other countries. This is one minority which is left to fend for themselves. In the Council of Europe we are not telling our member states how far they should go in recognising the right of gay and lesbian couples to marry or adopt children, because any such extension of rights at the European level would require a consensus of all 46 member states. But when it comes to the protection of fundamental rights and freedoms guaranteed by the European Convention on Human Rights - which prohibit discrimination on any grounds - there cannot be any compromise, and we should defend these rights with conviction, perseverance and force. Legally binding Council of Europe standards and the case-law of the European Court of Human Rights are clear and unequivocal –those who discriminate against gays and lesbians are not only offending the memory of the victims of the Nazi persecution of homosexuals, they are also breaking the law. The victims of discrimination have the right to complain to the European Court of Human Rights, but this should be the last resort. It should not be the only way to protect the human rights and dignity of gays and lesbians across Europe. The fact is that the situation in a number of countries is a reason for concern.

If individuals and institutions with responsibilities to enforce laws are allowed to propagate intolerance, it is not only the human rights of gays and lesbians which are at stake. Democracy, human rights and the rule of law cannot function in a society which tolerates bigotry, prejudice and hate. If we continue to look the other way, an outburst of homophobic violence is only a matter of time. That is why we must end the hypocrisy of silence and stop treating homophobic attitudes as a cultural eccentricity. It is time to apologise for the past and act for the future. It is time for Europe to say clearly and with force – no longer and never again!

Terry Davis is Secretary General of the Council of Europe

[Abenpace]

Sambata, 9 iunie, se va desfasura in Bucuresti Marsul pentru Normalitate, editia 2007. Manifestatia autorizata va avea loc intre orele 10:00 - 12:30 pe traseul: Dealul Mitropoliei (Piata Unirii) - Piata Universitatii - Piata Revolutiei - Calea Victoriei - Splaiul Independentei - Dealul Mitropoliei (Piata Unirii).

Ca in fiecare an, Marsul pentru Normalitate este organizat de mai multe asociatii si grupari civice, in scopul afirmarii valorilor traditionale ale societatii romanesti si in semn de protest fata de parada homosexualilor, manifestare cu caracter provocator, obscen si anti-social, care aduce atingere bunelor moravuri si ordinii publice. Marsul pentru Normalitate reprezinta o dezavuare la adresa manifestarilor imorale ale asa-ziselor “minoritati sexuale”, foarte vocale, sustinute de Uniunea Europeana si ale caror pretentii par sa nu se mai termine.

La manifestare si-au confirmat participarea credinciosi de diferite confesiuni crestine.

Va asteptam pe toti cei ce sustineti familia crestina si bunul simt in Piata Unirii, pentru a arata tarii si politicienilor ca românii nu sunt indiferenti la ce se intampla in orasul lor, pe strada lor, in parcurile si in scolile lor.

Veniti sa spunem tuturor ca ROMANIA NU E SODOMA!

Doamne ajuta!

[Husky40]

Iarasi voi, ma? Marsul vostru anual pentru normalitate, morala crestina si pumni in figura? Nimeni nu face normalitatii mai multa publicitate negativa decat aceste asa-numite organizatii civice (Noua Dreapta si prietenii ei) care ies in strada la carat pumni si injurat homosexuali. Astept cu nerabdare sa vad ce galerii se vor mai prezenta si anul asta la batut homsexuali.

[dune]

dupa anuntu de mai sus ar reiesi ca orice e considerat "obscenitate" trebuie eliminat dintro societate pentru ca contravine "bunelor moravuri". conceptul de toleranta insa, care cred ca destul de bine pozitionat in orice religie crestina, presupune acceptarea celor ce sint diferiti. Presupun ca asta e si motivul pentru care principiul tolerantei exista si e aplicat, pentru a limita "atacurile" asupra celor ce sint diferiti... altfel la cel bun sa mentii ca esti tolerant daca accepti doar pe cei identici tie? asta nu pare sa fie decit intoleranta, incompatibila cu credinta crestina...

[Arina]

eu cred ca sa fii tolerant nu inseamna sa-i accepti pe cei diferiti tie... da' pur si simplu sa nu-ti manifesti neplacerea... "taci si inghiti" - tolerezi... ca adica esti educat etc. da' in gand poti sa-i consideri cum vrei... intre prieteni ii faci in toate felurile... dar atunci cand tre, tolerezi :))
asta despre toleranta...

[dune]

nu stiu care e exact definitia tolerantei insa tind sa cred ca are sheva dea face cu idea ca parerile si opiinile mele ca individ sau ca parte dintrun grup nu sint absolute si ca alti indivizi pot avea pareri si opinii diferite cu care pot trai in mod linistit fara ca eu sa incerc sa le impun parerile mele sau modu meu de viata...

[Husky40]

Acum depinde ce intelegi prin a impune modul tau de viata, Dune. Mie nu imi plac manifestarile gen Gay Parade. Mi se par de prost gust si pe alocuri revoltatoare prin mesajul de dispret pe care tind sa il transmita tuturor celorlalti. La Gay Parade-urile din Vest deja nu mai este vorba despre acceptare sociala, din contra, e un fel de a spune "Bai, eu sunt asa si voi sunteti niste tampiti ca nu sunteti ca mine". Cam asta este genul de mesaj care reiese din atitudinea adoptata la o astfel de "parada", iar mie nu imi place. Sa fim intelesi: viata lor nu este treaba mea, ce fac ei in dormitor it's none of business, dar nu mi se pare corect ca ce fac ei in dormitor sa iasa in lume. Foarte bine, sunt homosexuali - problema lor, dar as prefera sa lase manifestarile dubioase la iesirea din casa.

Homosexualitatea este devianta, sa fim onesti, iar o numi normalitate nu denota toleranta. Pe de alta parte, a merge la impartit pumni nu denota moralitate. Din acest motiv, eu nu ma regasesc in nici unii dintre cei care se vor intrece in mitinguri sambata asta.

[zbang]

Eu nu-nteleg un lucru. Ei bine, esti tu diferit, ceva nu e ca la toti. Si, de ce trebuie sa spui asta la toata lumea? De ce sa faci parada? Care e scopul, ca doar nu vine politia la tine-n casa sa te bata pentru ca esti tu nu stiu cum?

Eu daca-as fi primar, n-as autoriza asemenea parade. Nici pentru homo nici pentru normali. Chiar n-au oamenii altceva de facut?

[capsunica]

da' las' sa-shi apere fiecare punctul de vedere in limitele... am vrut sa spun -normalului- dar... nu se baga cuvantul asta aici...; in limitele... eee... nu shtiu. fiecare are drepturi, lasa sa shi le ceara, sa shi le arate, propage,cante, danseze...etc.

dar totushi... nu sustzin paradele gay-lor... shi cu atat mai mult al celorlaltzi, ne-gay, care vin ca o reactzie la ashtia.

[Husky40]

Si eu am drepturi, dar asta nu inseamna ca fac parada de ele, Capsunica. Se pare insa ca altii au alta viziune asupra fenomenului - stai sa vezi sambata ce hora se incinge!

[Arina]

mie imi plac paradele lor de care am auzit ca se fac in alte parti... vesele, colorate, muzica buna... si homo, si hetero, si de alte feluri.
nu in forma de aparare a drepturilor si scandari aiurea... dar un fel de festival.

[alyyy]

ei..lasa-ti ca asa mai vedem si noi nr lor din tara..daca au crescut..sau a ramas constant:)..
nam nimik cu ei...cummzicea cineva de pe forum...de ce sa faca atita galagie ca is gay???
te intreaba vinzatoarea cum esti, si daca zici ca etsi gay nu-ti mai da pinea ceruta sau berea?
hai sa fim seriosi...
misogism..

[kraft_natasha]

:) exact - cit n`am de`a face cu ei, shi ei cu mine, traiasca fericiti

(tipa cu tipa mai inteleg, se priveshte chiar altfel, da` baiat cu baiat... beeh)

[alyyy]

da...pentru ca suntem obisnuite noi fetele sa fim asa gingase..sa ne mingiem...noi sintem cele sensibile..emotionate..cu getsuri:)..

iar barbatii trebuie sa fie tari, mascululi..or asa suntem deprinse sa ii vedem:)..si cind vezi 2 baieti in comportment femenin...of...nu mai continui:)

[margo]

De ce se vira astia sub plapuma si te cauta ce faci si ce simti?
De ce atitea protestari?Nu reduc "diferitii" ci ei se ascund mai bine,oare asta e solutia? Cu natura nu te lupti.

Ma irita numai 1 (la" diferiti"), parca fac reclama, iar altii vor sa incerce,devine o moda sa vezi cu e asa si altfel.

[vitalic sprinceana]

Cred si eu ca marsurile pro sau impotriva normalitatii nu sunt utile, dar din varii motive, diferite de cele exprimate in thread. Eu zic ca adeptii normalitatii impreuna cu crestinii, pentru care homosexualismul este un pacat contra naturii au o problema de a defini “natura” sau “normalitatea”. In rest, la capitolul ce tine de critica ei sunt ok, iar agumentele lor par imbatabile. Dar, nu am gasit inca o definitie clara a normalitatii, care ar fi pur teoretica, lipsita de argumente a posteriori sau a fortiori de genul: normalitatea sexuala inseamna relatii homosexuale, intrucat majoritatea oamenilor sunt heterosexuali.
La fel de imprecisa este si notiunea de “natura”, poate chiar mai cetoasa. Pe de o parte, omul natural este mai degraba canibalul polinezian (http://en.wikipedia.org/wiki/Korowai) care practica poligamia decat gulerasul albastru al secolului 20 care uraste homosexualii pentru ca asa i-a spus mama. Pe de alta parte, nici un filozof sau alt om de stiinta modern, nu va putea masura care este ponderea factorilor artificiali (artefactelor sociale, socio-culturale) si a celor naturali (strict biologici) in ceea ce noi numim fiinta umana. Faptul ca posedam un penis sau un vagin (factorul natural) nu prea conteaza in alegerea orientarii sexuale…aceasta din urma este mai degraba o constructie sociala, diferitele orientari au diferite justificari, argumente si contraarguemnte sociale…
In plus, o dezbatere a problemei homosexualitatii trebuie sa porneasca mai degraba de la studierea sexualitatii, a familiei, a relatiilor dintre aceste doua variabile dar si modul in care se integreaza ambele in social… altfel spus, teologiile nu ofera decat argumente partiale, corecte in virtutea unor traditii, nu a unor criterii stiintifice.
Argumentele bisericii sunt cunoscute: plecand de la capitolul 1, p.28 al geneze (http://www.elixir.ro/biblia/geneza/geneza1.php)i ca porunca dar si model, biserica crestina a tolerat doar familile heterosexuale, in calitate de fabrici de bebelusi. Cat despre sexualitate, inteleasa ca placere de dragul placerii, nu al procreatiei, aceasta a fost limitata, persecutata, controlata si negate in numele aceleeasi fabrici, dar si al unei conceptii negative specifice despre corpul uman. Biserica, mult inaintea lui Freud a inteles ca sexualitatea este cel mai redutabil motor al actiunilor umane, cea mai amre sursa de energie umana recuperabila. In sensul asta, biserica si-a dorit sublimarea energiei sexuale in numele construirii noului Ierusalim, a imparatiei ceresti si tot asa.
Emanciparea laica si rationalista nu a adus prea multe noutati la capitolul asta. Ortodoxiile laice aveau si ele nevoie de material uman astfel ca au incurajat doar formele de familie care indeplineau cu success planul cincinal de productie a copiilor (avem si in folclorul politic moldovean asemenea exemple, a se interoga V. Tarlev). De data asta, energiile sexuale captate, controlate si sublimate urmau sa fie folosite pentru constructia viitorului luminos, a reichului de o mie de ani. Nici societatile liberale nu sunt exceptii, doar ca acolo familiile trebuie sa produca bebelusi pentru ca acestia sa furnizeze noi cumparatori ai marfurilor si serviciilor. O logica perversa care anuleaza din start orice utilizare a sexualitatii pe cont propriu.
… Eu zic ca perceptia negative a homosexualismului in societate este urmare a unei logici totalitare care impune individului sa-si slujeasca in fel si chip societatea. Altfel spus, individul trebuie sa-si dea viata, daca comunitatea o cere, sa suporte lipsuri si restrictii in numele unor cerinte sociale, si nu trebuie sa dispuna de propriul corp decat cu acordul si conform modelelor acceptate de societate. Pentru mine homosexualitatea nu este o patologie, nici boala sau anormalitate, ci, de multe ori, mai degraba un soi de protest impotriva totalitarismului social, in toate formele… as spune ca e un fel de: lasati-ne in pace sa facem ce dorim cu corpul nostru, macar doza asta de libertate minima. Faptul ca homosexualii doresc sa se casatoreasca nu vrea sa spuna mai mult nimic decat faptul ca acestia nu sunt dusmanii familiilor cum spune propaganda religioasa si sociala, iar daca doresc sa creasca copii, inseamna ca nu sunt atat de bolnavi psihic precum spune aceeasi propaganda. Personal nu cred ca omul este botul de carne care se naste - ala putand sa se nasca ca Mowgli in padure si sa nu fie OM niciodata ci o bruta, insa omul care devine om in urma unui proces lung numit educatie. Purtatorii acestui process pot fi parinti heterosexuali, homosexuali sau entitati asexuate precum scolile de tip internat sau azilurile pentru copii gasiti.

[Abenpace]

Ultimul meu post pe acest thread a fost pentru a anima discutia si nu a reprezentat punctul meu de vedere asupra homosexualitatii.

Oricum ma bucur ca discutia a fost ridicata la un nivel intangibil de vitalic - ma tem ca in comentariul lui generos se vor ineca toate replicile ulterioare...

[Husky40]

Vitalic, am impresia ca ai dat si tu de niste carti semnate de Freud/ vreun freudomarxist (precum Wilhelm Reich sau Erich Fromm) si incerci sa le aplici pe www.moldova.net/ (http://www.moldova.net/) . Pacat ca te lasi dus de val si nu eziti sa cazi in ridicol - o sa ma explic ceva mai jos.

Mi se pare interesant cum numai adeptii normalitatii si "crestinii" (cu ghilimelele pe care le-ai pus si tu) au o problema in a defini normalitatea, mai ales ca altii sunt cei care trebuie sa vina cu argumente pentru a sustine ca a lor orientare este doar o alta preferinta, dar fie, hai sa incercam sa o facem, chiar intr-o maniera primitiva. Pe scurt, in cateva cuvinte: pentru a perpetua specia, e nevoie de doua persoane de sex opus - in cazul oamenilor, de un barbat si o femeie. Nu ma lansez in afirmatii privind varsta si nu ma intereseaza ciudateniile naturii care ar putea fi aduse drept contra-argument - nu incerc sa dau aici o definitie de zile mari, ci una prin care sa reusesc sa ma fac inteles, in ciuda oboselii crunte care ma stapaneste de cateva zile. Doi barbati, doua femei - that just won't do it - e nevoie de un barbat si o femeie. In concluzie, relatiile sexuale intre persoane acelasi sex nu sunt normale.

Faptul ca posedam un penis sau un vagin (factorul natural) nu prea conteaza in alegerea orientarii sexuale…aceasta din urma este mai degraba o constructie sociala, diferitele orientari au diferite justificari, argumente si contraarguemnte sociale…
Initial vroiam sa te iau peste picior pentru fraza asta, Vitalic, dar ar fi fost pueril si oricum prefer sa iti arat cum tocmai ai adus un argument puternic impotriva homosexualitatii. Orientarea sexuala este doar un construct social, da? Bun, sa zicem ca te credem. Trecem mai departe.


Faptul ca homosexualii doresc sa se casatoreasca nu vrea sa spuna mai mult nimic decat faptul ca acestia nu sunt dusmanii familiilor cum spune propaganda religioasa si sociala, iar daca doresc sa creasca copii, inseamna ca nu sunt atat de bolnavi psihic precum spune aceeasi propaganda. Personal nu cred ca omul este botul de carne care se naste - ala putand sa se nasca ca Mowgli in padure si sa nu fie OM niciodata ci o bruta, insa omul care devine om in urma unui proces lung numit educatie. Purtatorii acestui process pot fi parinti heterosexuali, homosexuali sau entitati asexuate precum scolile de tip internat sau azilurile pentru copii gasiti.
Okay, recapitulare. Orientarea sexuala nu tine de faptul ca ai penis/ vagin, ci este un construct social. Perfect. Si atunci explica-mi si mie cum as putea eu sa fiu de acord cu posibilitatea ca niste homosexuali sa adopte copii? Ca sa ii transforme in ce? Alti homosexuali? Cum ar veni, sa dau pe mana institutiei "familiei" homosexuale oameni normali pentru a-i transforma in pe invers. Tine cont ca eu nici nu am abordat subiectul asta, tu l-ai introdus in discutie, tocmai dupa ce ne-ai demonstrat cum orientarea sexuala este doar un construct al mediului in care ai trait. Poate te hotarasti pana la urma cum abordezi problema asta.

Pentru mine homosexualitatea nu este o patologie, nici boala sau anormalitate, ci, de multe ori, mai degraba un soi de protest impotriva totalitarismului social, in toate formele… as spune ca e un fel de: lasati-ne in pace sa facem ce dorim cu corpul nostru, macar doza asta de libertate minima.
Fragmentul asta este de un ridicol infiorator si ma mir ca nu sesizeze chestia asta. Cum ar veni, homosexualitatea este un protest. Ce ar fi sa protestezi si tu fata de totalitarismul social si sa te faci necrofil/ pedofil/ zoofil, numai ca sa ma scarbesti pe mine si alti totalitaristi turnati dupa chipul si asemanarea mea? Spune si tu acum, nu e absurd?

[Harakiri]

Ceea ce nu intelege Biserica (sau nu vrea sa inteleaga) e ca homosexualitatea, cel mai adesea, nu este alegerea voluntara si unilaterala a persoanei, ci o trasatura fiziologica. Da, sunt oameni care se nasc homosexuali si nici un medicament n-o sa le fie de folos. Au recunscut-o si asociatiile medicale, care de multe vreme au scos homosexualitatea de pe lista bolilor.
Deci nu e nici boala, nici alegere. Isi poate explica un hetero de ce este atras sexual si indragostit doar de sexul opus? Nu prea, pai bine si cei gay sunt atrasi, dar de acelasi sex. E greu de spus de ce apare aceasta deviere, dar faptul ca ea exista si ca nu tine neaparat de dorinta individului ar trebui sa ne faca mai toleranti.
Homosexualitatea se observa si la foarte multe specii de animale, maimute, pinguini, bizoni, etc; in total in 1500 specii au fost obserate comportamente homosexuale. De exemplu, circa 8% din berbeci sunt homosexuali.
E deci inutil sa-i invinuiesti pe gay pentru ceea e sunt. E ca si cum ai invinui un african ca e negru. E pura discriminare si nu isi are locul nici in societate, nici in religie.

[vitalic sprinceana]

Husky40
Pe scurt, in cateva cuvinte: pentru a perpetua specia, e nevoie de doua persoane de sex opus - in cazul oamenilor, de un barbat si o femeie. Nu ma lansez in afirmatii privind varsta si nu ma intereseaza ciudateniile naturii care ar putea fi aduse drept contra-argument - nu incerc sa dau aici o definitie de zile mari, ci una prin care sa reusesc sa ma fac inteles, in ciuda oboselii crunte care ma stapaneste de cateva zile. Doi barbati, doua femei - that just won't do it - e nevoie de un barbat si o femeie. In concluzie, relatiile sexuale intre persoane acelasi sex nu sunt normale.


m-am exprimat suficient de clar: dezbatere a problemei homosexualitatii trebuie sa porneasca mai degraba de la studierea sexualitatii, a familiei, a relatiilor dintre aceste doua variabile dar si modul in care se integreaza ambele in social…
adica, pentru mine sexualitatea nu este egala cu procreatia, oricat de multe argumente mi-ar furniza biserica sau altcineva...altfel spus, pentru a procrea ai nevoie de doua persoane de sex opus, dar pentru un act sexual, nu neaparat...ceea ce adeptii normalitatii se fac ca nu inteleg este actul sexual fara finalitate, fara actul de procreatie, desi, majoritatea crestinilor o practica, folosind contraceptive, prezervative etc...e acleasi lucru ca si homosexualismul: un act fara alta finalitate decat placerea...placere de dragul placerii nu de dragul si dorul procreatiei...



Orientarea sexuala este doar un construct social, da? Bun, sa zicem ca te credem. Trecem mai departe.



da, ai penisul, asta este faptul natural, dupa cum si faptul natural, practicat de animalele sexuate este de a-l introduce inv agin..asta daca ramai la nivelul maimutei, ma rog, omul este putin diferit de ea, si cultura este cea care face diferenta...cultura poate da diferite uzante sexualitatii, fie amplificand-o, fie sublimand-o...


Si atunci explica-mi si mie cum as putea eu sa fiu de acord cu posibilitatea ca niste homosexuali sa adopte copii? Ca sa ii transforme in ce?


si mamele naturale care ii abandoneaza in strada, in lasa sa moara de foame sau sa inghete, ii transforma in ce??
eu zic ca actul de a naste un om nu inseamna o ceapa degerata, este mai important sa-l educi, sa-l cresti, ceea ce doresc familiile homosexuale...si o sa-l invete aceeasi grila de valori:bine, rau, religie, stiinta ca niste familii traditionale...

Cum ar veni, sa dau pe mana institutiei "familiei" homosexuale oameni normali pentru a-i transforma in pe invers.

unica trasatura care diferentiaza homosexualii de restul oamenilor este orientarea sexuala, doar nu vei fi spunand ca intr-un om asta e totul..de fapt e o cursa aici, in care cad si filozofii si teologii, pe de o parte zic ca spre deosebire de animal, omul are gandire, cultura, deci e superior, pe de alta parte, combat homosexualismul zicand ca...de fapt toto ceea ce face un om om este penisul si utilizarea lui corecta...


Fragmentul asta este de un ridicol infiorator si ma mir ca nu sesizeze chestia asta. Cum ar veni, homosexualitatea este un protest. Ce ar fi sa protestezi si tu fata de totalitarismul social si sa te faci necrofil/ pedofil/ zoofil, numai ca sa ma scarbesti pe mine si alti totalitaristi turnati dupa chipul si asemanarea mea? Spune si tu acum, nu e absurd?


crima pe care o vezi tu si toti credinciosii este irosirea spermei in van...nu?
"mare pacat" , odata ce oamenii pot muri in van, societatea o poate cere oricand, pot sa moara de foame, de frig, tot in numele normalitatii...eu zic ca, in unele privinte, homosexualismul este o miscare de emancipare de sub tutela socialului, de sub forma cea mai totalitara a dominatiei socialului care lasa individului doar obligatii, nu si drepturi...

Harakiri

Deci nu e nici boala, nici alegere. Isi poate explica un hetero de ce este atras sexual si indragostit doar de sexul opus? Nu prea, pai bine si cei gay sunt atrasi, dar de acelasi sex.

el nu-si poate explica, dar faptul este explciabil. exista un sistem intreg de institutii sociale, precum scoala, relgiia, in foarma sa oficiala, familia, prietenii care construisc in jurul individului o tesatura de modele comportamentale numita "normalitate", si aceste modele includ pofta de mancare (se stie ca omul poate manca orice, dar nu toti oamenii mananca orice, adica gustul e un artefact social, faptul ca mie nu-mi plac melcii, nu inseamna ca melcii nu-s buni, ci ca in mediul meu ei nu sunt considerati gustosi), greata, conduita sexuala (aici societatea este stricta: familia trebuie sa nasca copii, sa-i produca in serie, dragoste, afectiune reciproca vin mai pe urma) etc...

[dune]

factorii sociali afecteaza modul in care traim, obiceiurile pe care le avem, etc. as putea probabil sa accept ca si preferinta sexuala intrun fel sau altul e afectata de acesti factori insa nu cred sa existe o maniera clara prin care acesti factori afecteaza alegerile pe care le facem... mai ales pentru ca de obicei acesti factori pot avea un caracter contradictoriu, noi fiind acei care tre sa alegem intre ei...

mi se pare ca acelasi principiu se aplica la discutia asta in privinta tolerantei fata de o preferinta sexuala alternativa sau lupta impotriva ei, ca si in cazul violentei din alte motive. cazul recent al terorizmului cu lupta extremistilor impotriva vestului... intrebarea e similara... toleram prezenta vestului pe care o vedem ca un pericol pentru modul nostru de viata sau acceptam sa luam orice masuri impotriva acestuia...

cred ca solutia optima in ambele cazuri, din punct de vedere tehnic practic, ar fi cooperarea. vestul, in pofida intereselor economice, poate oferi un numar de beneficii oricarui stat in dezvoltare (aderenta romaniei la eu de exemplu) si prin puterea sa economica si militara se poate dovedi un adversar serios. La fel cred ca cooperarea intre diferite "sexe" poate fi benefica ambelor parti...

[vitalic sprinceana]

dune:


factorii sociali afecteaza modul in care traim, obiceiurile pe care le avem, etc. as putea probabil sa accept ca si preferinta sexuala intrun fel sau altul e afectata de acesti factori insa nu cred sa existe o maniera clara prin care acesti factori afecteaza alegerile pe care le facem..


dune, ai un corp, asta e datul biologic, dar uzul lui este o constructie sociala..
mai concret: ai picioare, a caror misiune este sa te tina pe picioare (sprijin si echilbru) in cautarea hranei (miscare), dar tu alergi, mergi cu bicileta, sari in lungime sau dansezi, adica le utilizezi in afara rolului lor natural..
la fel si gura care are menirea de a ingurgita alimente si apa, plus articularea vorbirii. tu te saruti cu ea, canti, strigi osanale sau din contra, protestezi, zici: sunt de acord sau dimpotriva: protestez...
mainile sunt pentru apucarea hranei si pentru aproprierea de cavitatea bucala..tu insa scrii, de exemplu..ai vazut vre-un om natural, intelege maimuta, sa scrie???
la fel si sexul, si asta e o chestie normala, poate fi utilizat in mai multe moduri, unul dintre care, cel mai raspandit este de a prelungi specia... dar pot fi imaginate si alte moduri, dintre care homosexualismul...

[vitalic sprinceana]

Husky40:


Ce ar fi sa protestezi si tu fata de totalitarismul social si sa te faci necrofil/ pedofil/ zoofil, numai ca sa ma scarbesti pe mine si alti totalitaristi turnati dupa chipul si asemanarea mea?


dezaprob si condamn necrofilia si pedofilia, la fel si zoofilia desi nu inteleleg de ce te deranjeaza faptul ca animalele pot fi utilizate pentru a-ti procura placere sexuala, dar nu protestezi impotriva exterminarii lor in sopuri alimentare...cum ar veni: daca faci sex cu un porc e scarbosenie, daca-l ucizi pentru a-l manca este o fapta demna de lauda...poti sa-l chemi si pe popa la friptura...

[m_c_B]

sprinceana , mai bine ti-ai folosi mintea sa ne spui ceva concret.
ai scris mii de cuvinte pentru a ne spune ce facem cu miinile si gura etc.
cred ca acasa pot sa faca orce .
alte "feluri de manifestare" sint periculoasee si pot duce la disparitia speciei
asa cum o stim noi.
cand vor aparea "super oamenii" care nu vor avea nevoie de inmultirea pe cale naturala - poftim, lasa sa imble pe strada si sa faca teatru.

[vitalic sprinceana]

m_c_B


alte "feluri de manifestare" sint periculoasee si pot duce la disparitia speciei
asa cum o stim noi.



argument slabut si transparent ca apa minerala. sunt alti factori, mai importanti, care pot duce la disparitia speciei - razboiul, foamea, cataclismele naturale...straniu ca Biserica si societatea nu se prea sinchisesc sa justifice razboiul, foame, saracia , care aduc o dauna infinit mai mare speciei umane, dar se inghesuie la poarta sexuala, pentru a condamna pacatele impotriva "normalitatii"...


cand vor aparea "super oamenii" care nu vor avea nevoie de inmultirea pe cale naturala - poftim, lasa sa imble pe strada si sa faca teatru.


exista deja ceva (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_cloning).

[m_c_B]

argument slabut si transparent

razboiul, foamea, cataclismele naturale sint argumente slabute ,ele fot fi rezolvate/evitate usor.
gandeste bine si vei vedea ce e slabut si ce nu.

[vitalic sprinceana]

m_c_B

razboiul, foamea, cataclismele naturale sint argumente slabute ,ele fot fi rezolvate/evitate usor.



act de credinta gratuita..din pacate realitatea te contrazice...vezi bunaoara aici (http://en.wikipedia.org/wiki/Malnutrition)
sau:
Chaque jour, 25.000 personnes meurent des suites de la malnutrition ou de la famine. (http://www.sosfaim.org/pages_be/fr/sosfaim/sos_accueil.php)

despre razboaie (http://en.wikipedia.org/wiki/Ongoing_wars)...sau ... (http://en.wikipedia.org/wiki/War)

[m_c_B]

act de credinta gratuita..din pacate realitatea te contrazice.

iarasi vorbesti " de oaia".
eu nu am spus ca nu exista razboi si oameni care mor de foame , am zis ca se pot rezolva usor .

[vitalic sprinceana]

astept rezolvarea...si au asteptat-o inca cateva miliarde de insi, de ceva mii de ani...adica chiar de la inceputul istoriei constiente a omenirii...vad ca nu se intampla..deci nu e chiar atat de usor...

[Harakiri]

Lasati societatea din treaba asta. ea n-are decat o parte mica parte din problema. Homosexualitatea e un hazard ce apare in ORICE societate si mediu cultural.
De la primarul Parisului ori al Berlinului, pana la Elton John la Ceaikovschi, mediul difera radical si totusi asta nu l-a inhibat pe niciunul. De la societatea dint Grecia antica ori Imperiul Roman pana la comunism ori capitalism de tip american, trecand desigur prin cea medievala; homosexualitatea a existat constant, indiferent de a fost agreata ori reprimata.

[capsunica]

Lasati societatea din treaba asta. ea n-are decat o parte mica parte din problema. Homosexualitatea e un hazard ce apare in ORICE societate si mediu cultural.
De la primarul Parisului ori al Berlinului, pana la Elton John la Ceaikovschi, mediul difera radical si totusi asta nu l-a inhibat pe niciunul. De la societatea dint Grecia antica ori Imperiul Roman pana la comunism ori capitalism de tip american, trecand desigur prin cea medievala; homosexualitatea a existat constant, indiferent de a fost agreata ori reprimata.

nu potzi sa lashi in afara societatea privind problema asta. e-adevarat ca ea exista in oricare mediu social shi din toate timpurile, dar oricum partea ei de influentza este.
consider ca inainte de a fi o perversiune grava, homosexualitatea este inainte de toate o boala de ordin psihologic. shi se face prea multe tevatura in jurul acestei probleme. se acorda prea multa atentzie, publicitate. parade, marshuri... ma tem sa n-am copii homosexuali, chiar dak o sa mi-i iubesc asha cum sunt. da'... ce sa fac ca sa nu-i am cu tulburari de indentitate sexuala? ex. chiar dak o sa-i educ cum trebuie ce ma asigura ca nu vor deveni homosexuali?

[solara]

Vitalik, nu stiu cum reusesti pe parcursul a 3 pagini sa faci abstractie de instinct. Vorbesti de parca n-ar exista, de parca odata cu corpul nu ti-ar fi dat si instinctul.

[vitalic sprinceana]

solara:


Vitalik, nu stiu cum reusesti pe parcursul a 3 pagini sa faci abstractie de instinct. Vorbesti de parca n-ar exista, de parca odata cu corpul nu ti-ar fi dat si instinctul.


solara, instinctul sexual e una, iar uzul lui e alta... instinctul sexual are probabil legatura doar cu penisul si vaginul, dar modul de construire a sexualitatii, a erotismului este unul total social...astfel, sexualitatea omului este construita din vestimentatie, bijuterii, moduri de a privi, de a merge, de a vorbi, de a manca - altfel spus lucruri care nu au nimic comun cu vaginul...mai scriem si poezii, tot fara legatura cu organul sexual propriu-zis...instinctual nu te excita doua picioare sau forma fetei, pentru ca nu exista un motiv, un stimul sexual direct (piciorul nu este un organ sexual), dar ca urmare a unor influente sociale in parte mostenite, in parte construite, ne excita atat picioarele, cat si gatul unui (unei) individ...inca un exemplu de utilizare a instinctului sexual: tipajul de femeie spre care tind toti barbatii. pe vremea lui Rubens idealul feminin era reprezentat de femei grasute, cu forme rotujite, astazi, suntem amrtorii unei manii a 90/60/90, ca model de perfectiune...

problema instinctului uman nu trebuie sa se puna in acelasi mod cu cea a instinctului animal..pana la urma comportamentul uman este determinat de motive constientizate, rationalizate...apoi, exista un intreg set de reguli, deprinderi si post-instincte (sociale mai ales) care influenteaza comportamentul unui individ si-l incadreaza in tesutul social...
lupul este lup pentru ca e lup intotdeauna, omul este om doar in masura in care este om social, asta e baremul...

[alyyy]

solara:



solara, instinctul sexual e una, iar uzul lui e alta... instinctul sexual are probabil legatura doar cu penisul si vaginul, dar modul de construire a sexualitatii, a erotismului este unul total social...astfel, sexualitatea omului este construita din vestimentatie, bijuterii, moduri de a privi, de a merge, de a vorbi, de a manca - altfel spus lucruri care nu au nimic comun cu vaginul...

problema instinctului uman nu trebuie sa se puna in acelasi mod cu cea a instinctului animal..pana la urma comportamentul uman este determinat de motive constientizate, rationalizate...apoi, exista un intreg set de reguli, deprinderi si post-instincte (sociale mai ales) care influenteaza comportamentul unui individ si-l incadreaza in tesutul social...
lupul este lup pentru ca e lup intotdeauna, omul este om doar in masura in care este om social, asta e baremul...


deja vb aiurea...multa filosofeala da nik concret...
cum sa aiba instictul sexual legatura numa cu vaginul si penisul??? instictul iti apare atunci cind esti linga o persoana sau poate doar te gindesti la ea si imediat iti vine pofta de sex...iar de multe nu numa de sexu propriu zic, ca asta fac numa animalele. da omul mai vrea si mingiere, alintare in timpul actului...
si iarasi..instictul de a face sex cu o persoana de acelasi sex nu e altceva decit dereglare in constructia hormonilor, a genelor cei detine fiecare...

[RRR]

si iarasi..instictul de a face sex cu o persoana de acelasi sex nu e altceva decit dereglare in constructia hormonilor, a genelor cei detine fiecare...

sigur? oare nu are cauze psihologice?

[alyyy]

ei..si psihologice..da cred ca daca nu era dereglat ceva in sistemul cromozomial nu cred ca doar psihologic sa fie homosexual...doar se invata la bilogie...ca nu sta cineva toata ziua pe capu omului sai insufle cai homo...

[RRR]

asta nseamna ca lumea nashte copii bolnavi? [ar trebui un :hehe:] shi de ce faptul ia amploare in ultimii ani? ... tat ii clar - incalzirea globala :D

[vitalic sprinceana]

alyyy


cum sa aiba instictul sexual legatura numa cu vaginul si penisul??? instictul iti apare atunci cind esti linga o persoana sau poate doar te gindesti la ea si imediat iti vine pofta de sex...iar de multe nu numa de sexu propriu zic, ca asta fac numa animalele. da omul mai vrea si mingiere, alintare in timpul actului...



alintarea in timpul actului nu are nimic cu faptul ca te exciti doar la vederea gatului sau ochilor unei persoana..pana la urma si pinguinii se mangaie, dar nu se gadesc la picioare si nu se excita doar imaginandu-si partenera...apoi, modul de ' a vrea mangaiere" a omului este programat social sau este un instinct?


si iarasi..instictul de a face sex cu o persoana de acelasi sex nu e altceva decit dereglare in constructia hormonilor, a genelor cei detine fiecare...


e o abordare mult prea simplista...este abordarea umilitoare a pishiatrilor care zic: dom-le, nu le putem face nimic homosexualilor pentru ca au dereglari in sitemul nervos, la nivel de hormoni sau gene...dar, de foarte multe ori homosexualismul este o alegere constienta, care apare la indivizi in toata sanatatea psihica, multi dintre ei sunt bisexuali...iar faptul asta nu poate fi explciat de absurditati biologice sau genetice...

[adrenalina]

vitalic, inainte de toate suntem biologie... dupa aia vine socialul... noi suntem ceea ce suntem in primul rand biologicului. ca daca nu ar fi asa, cu toata societatea noastra si cu toata educatia, ar trebui sa fim toti perfecti... da nu suntem si asta din cauza structurii cerebrale... si asta nu spun psihiatrii, asta spun neurologii. aici ar trebui mai putin filozofie si mai mult pragmatism, mai ales cand ii vorba de structura umana.

[Maniu]

adrenalina, in ultimul timp socialul ne modifica insistent biologia, iar alegerea de a deveni homosek poate fi facuta atit conshtient, cit shi subconshtient... cauze is multiple, unii

[adrenalina]

si cum o faci cosntient??? in primul rand de cand sexualitatea ii ceva constient?

[vitalic sprinceana]

adrenalina


vitalic, inainte de toate suntem biologie... dupa aia vine socialul...


si...? am zis undeva ca avem un corp imaterial ca ingerii sau demonii din mitologia crestina ?
avem un corp, dar avem si o minte..animalele nu o au si de aia toate argumentele voastre sunt valabile pentru maimutele din menajerie, cel mult pentru vre-un neandertal din muzeu, din pacate mort de cateva zeci de mii de ani...
in ecuatia umana corp-spirit nu conteaza care e intaiul venit, ma rog, te nasti cu corp, altfel nu se poate, dar...societatea te invata cum sa utilizezi acest corp...
vrei sa spui ca in stare naturala fiinta umana (intelege maimute, daca esti adeptul evolutionismului) scrie, deseneaza, inoata si joaca fotbal? eu nu cred...nu am vazut canguri jucand tenis de masa (uz social al corpului) nici balenejucand polo .
socialul nu transforma corporalul din punct de vedere fizic, cum ati sugera voi...este absurd. daca esti in societate, nu-ti cresc aripi nici inca doua picioare, ramai cu aceleasi de la inceput dar modul lor de a utiliza se invata, nu este instinct...
domnisoarele chineze care-si deformau picioarele pentru a placea mai mult barbatilor sunt cazul extrem al unei manipulari a fizicului de dragul sexualului trecut prin sita socialului...


noi suntem ceea ce suntem in primul rand biologicului


asta e argumentul de pasaport: sunt petrica, cu inaltimea de 1 m 50 cu ochi albastri...
daca rationamentul tau ar fi valabil, nu am avea ce cauta la scoala, fiindca suntem in primul rand biologic, adica animale..la ce ne -ar trebui fite de genul educatie, cunoastere, moravuri.
exista un truism care poate fi citit undeva prin manualele de biologie pentru clasa a 8-9: animalul se naste cu instinctul gata inscris, cu modul de comportament si tipurile de reactii la stimuli programate deja, pe cand omul se naste neputincios, dar are o capacitate extraordinara de a invata, si deprinde lucrurile care nu sunt programate in el ca instinct...



ca daca nu ar fi asa, cu toata societatea noastra si cu toata educatia, ar trebui sa fim toti perfecti...


chestia asta nu vad de unde ai scos-o, doar societatile totalitare si-au pus scopul de a-i face pe toti oamenii perfecti, fericiti, adica egali...societatea mai permisiva se straduie sa ofere tuturor conditii, lasand pe seama fiecaruia sa decida care este modul de a atinge perfectiunea..


aici ar trebui mai putin filozofie si mai mult pragmatism, mai ales cand ii vorba de structura umana.

iti dai singura peste mana..."structura umana" este o notiune pur filozofica, nu pragmatica...la nivel pragmatic ai doar doua maini, doua picioare, o gura, fecale etc...

[adrenalina]

cand o sa te desprinzi de maini si picioare si o sa indraznesti sa privesti mai adanc si poate sa incerci s aiti intelegi creierul... atunci o sa iti dai seama de mai multe lucurui. dar tu cand imi dai exemple din astea tampite ca nu iti cresc aripi daca vrei, imi dau seama ca nu are sens sa continuam discutia...
te nasti cu un dat... si in functie de datul ala societatea te poate ajuta sau nu... pt ca daca te nasti cu o deficienta cerebrala la nivelul limbajului, toata societatea nu te ajuta sa inveti sa vorbesti. daca in timpul vietii ai un traumatism cranio cerebral si paralizezi de la baru in jos, socialul nu te mai ajuta sa mergi...

la nivel pragmatic omul este creierul lui.... vitalic.

[Maniu]

ghm, nu mi-am terminat mesajul, shi n-am vazt cum s-a trimis o bucata, oricum spuneam ca conshtient unii aleg ca sa difere de altzii, unii ca sa se afirme fatza de cineva, unii pentru ca ii la moda, altzii ishi creaza imidju, pe cineva mama l-a obijduit in kopkilarie, la altzii ii stipulat asha ceva in cultura shi traditzii, shtii de ex in unele triburi din oceania la nashtere kopkilului i se pun citeva tabu, shi nu tare rar li se pune tabu pe atingerea femeii, sau sa nu vorbeasca cu femeie, sau sa aiba relatzii cu dinsa, shi atunci alegerea conshtienta a acelui biet kopil ii evidenta, iar instinctele n-o sa-l ajute, deoarece religia le sufoka... dar tot asta tzine oricum de behaviorism, shi daca cineva alege sa fie homo, atunci aceasta ii este aleegrea optimala...

insa la altzii orientare nu-i aleasa conshtient, cind eram malii in tabara, am cunoscut un astfel de baiat, care la 10 ani ishi dade seama ca-i homo, shi plinge din cauza asta, nu vroia sa plece acasa pentru ca avea probleme cu parintzii, ishi vopse unghii, shi in dush nu mergea cu restu baietzilor pentru ca i se scula.... ini era jele de dinsu, shi nu era alegerea lui...

[adrenalina]

eu nu vorbesc acuma de fortarea lucrurilor... si sa stii ca acei oameni care fac sex cu unul de acelasi sex impusi de anumite situatii, nu raman homo... cel putin ajung bi daca nu chiar hetero.....ala care a fost fortat de mama in copilarie nu dezvolta homosexualitate, dar are probleme sexuale, cum ar fi impotenta, excitare doar in naumite situatii,... dar cu orientarea sta bine.

si am o intrebare? ce tine de behaviorism?

[vitalic sprinceana]

adrenalina:


dar tu cand imi dai exemple din astea tampite


nu sunt tampite..sunt exemple in sprijinul unei pozitii...iar gradul lor de relevanta trebuie corelat cu pozitia care o sprijina ele nu cu inchipuirile tale...


ca nu iti cresc aripi daca vrei


am descris o limita a influentei socialului asupra biologicului, dar tu ca de obicei n-ai intele mai nimic...


te nasti cu un dat...


asa zic si eu


si in functie de datul ala societatea te poate ajuta sau nu...


eu nu te ajuta, te modeleaza, tu nu te nasti handicapat, te nasti cu toate in regula...de cele mai multe ori

[si in functie de datul ala societatea te poate ajuta sau nu... pt ca daca te nasti cu o deficienta cerebrala la nivelul limbajului, toata societatea nu te ajuta sa inveti sa vorbesti. daca in timpul vietii ai un traumatism cranio cerebral si paralizezi de la baru in jos, socialul nu te mai ajuta sa mergi...


astea sunt tot niste limite ale influentei socialului asupra biologicului, adica exemple tampite, cum spuneai mai sus...pe de alta parte, cand spunem oameni nu intelegem copii siamezi, eu sunt tot niste cazuri extreme, nici oamenii care se nasca cu coada, vorbim de individul statistic cu un cap, doi ochi etc..exisat niste reguli ale generalizarii, si trebuie sa se tine cont de ele...



socialul nu te mai ajuta sa mergi...


te poate ajuta insa sa stai pe marginea drumului sa cersesti (uz social care serveste aceluiasi scop - supravietuire) sau sa mergi in maini ori sa utilizezi alte mijloace de a te deplasa...si de a-ti utiliza picioarele...

[adrenalina]

ok, vitalic... am impresia ca esti aici doar ca sa dai impresia ca nu intelegi ce vreau sa spun...
noi vorbim acuma de orientare sexuala, care dupa parerea mea nu are prea multe de a face cu socialul. eu am spus doar atata: SOCIALUL TE FORMEAZA IN BAZA UNUI MATERIAL DAT.... eu nu neg importanta socialului, doar ca el afecteaza anumite chestiuni, iar biologicul le influenteaza pe toate, ca vrei tu s accepti asta sau nu.

[Maniu]

behaviorismul sustzine ca toate alegerile omului sunt ratzionale shi is cele mai profitabile pentru el, shi ca nu exista alegeri iratzionale. de ex chiar daca cineva ishi jertveshte viatza pentru altcineva, in opinia lui el cishtiga din asta mai mult decit pierde... shi cei care conshtient aleg sa fie homo, in viziunea lor its their best choice

[Maniu]

da cu vitalic in ce consta polemica? ce influentzeaza orientarea mai mult? socialul sau biologicul? :) nu merita sa fie discutat, deoarece socialul influentzeaza biologicul, iar biologicul lasa predispuneri catre socialul, shi reiese ca orientarea ii influentzeaza ambii (deshi cred ca influentza biologicului tot de la social se trage)

[adrenalina]

si cum vine asta? va rog sa imi explicati si mie cum creireul nostru este influentat de social in asa masura in care noi sa ne schimbam radical dorintele, instinctele, personalitatea, etc... nu credeti ca daca am fi atat de influentabili si maleabili, am cadea prada unor lucruri mult prea periculoase....

socialul isi ia din partea fizica, bilogica ceea ce ii este necesar pentru a ne forma ca fiinte soci-culturale... socialul ne influenteaza biologicul la nivel destul de superficial... sau pentru scurta durata.... pe cand ceea ce prelucreaza creierul aici ii alta treaba.

[vitalic sprinceana]

adrenalina:

noi vorbim acuma de orientare sexuala, care dupa parerea mea nu are prea multe de a face cu socialul.


depinde cum este definita..daca suntem pragmatici, asa cum vrei tu, atunci trebuie s-o reducem doar la penis si vagin....nu avem nevoie de alte parti ale corpului...o asemenea definite lasa peste bord sarutul, mangaierile, cantecele erotice, privirile seducatoare si intreaga atributica erotica, reducand actul sexual la frictiunea penisului in vagin...asta este actul sexual..
orientarea sexuala insa nu este sinonim cu actul sexual, asa cum sugerezi..actul sexual este procesul pur fiziologic, pe cand orientarea sexuala (http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation) este un proces complex in care exista atat elemente fiziologice cat si elemente psihologice, culturale, sociale, politice daca vrei...acuma, eu nu ma apuc sa masor ponderea procentuala sau graduala a unui factor asupra conduitei totale, dar m-am straduit sa aduc exemple in care ar fi trebuit sa se vada clar ca socialul joaca un rol enorm (cazul extrem a fost al femeilor chineze, dar exista si alte cazuri, cum ar fi femeile africane care-si lungesc gatul pentru a fi sexy)...
datul biologic este instictul sexual, dorinta de a-ti introduce pensiul intr-un vagin sau de a primi un penis in vagin..dar uzul social al instinctului sexual poate fi modificat, fara schimbari in structura cerebrala (altfel zis trebuie abandonata retorica gaunoasa a homosexualismului ca boala, uneori este o alegere constienta, asta este parerea mea)...astfel socialul introduce si sexul oral ca mod de manifestare a sexualitatii si a dorintei sexuale, si cel anal si tot felul de alte forme..
ceea ce ti se da in mod biologic este o bucata de plastilina, tu facic e vrei cu ea..poti sa modelezi un urs, un covrgi sau o corabie...e alegerea ta..
sexualitatea nu ar trebui sa fie o exceptie, odata ce socialul impune un uz neobisnuit piciorului (de a juca fotbal sau hochei), mainilor ( de a scrie) nu vad de ce nu ar opera asemenea modificari si la nivelul organului sexual...


eu am spus doar atata: SOCIALUL TE FORMEAZA IN BAZA UNUI MATERIAL DAT....


da, dar acest material poate fi utilziat in multe moduri dupa cum dintr-o bucata de plastilina poti face multe figuri...


eu nu neg importanta socialului, doar ca el afecteaza anumite chestiuni, iar biologicul le influenteaza pe toate, ca vrei tu s accepti asta sau nu.

pe unele mai mult, bunaoara nu putem sa traim fara sa mancam, iar pe altele mai putin: putem sa traim fara sex...si asta in baza unor constructii sociale cum ar fi idei, atitudini (religioase sau pur morale)...

[Maniu]

ei hop sh-asha...
deam shi experimental o fost dovedit ca socialul influentzeaza biologicul

daca sa conturez asha rapid vreun exemplu, hm...
de ex un individ a crescut in cond. linishtite, iar cind sa lucreze, s-a angajat la un lucru tare stresant.. toata viatza a suferit de stress. spre sf vietzii organizmul i-a modificat gena care raspunde de inhibarea procesului de secretzie a hormonului ce provoaca stresul, i-a intensificat oleaca activitatea... urmatoarea generatzie, urmashii acestui om, deam nu vor suferi atit de mult de stress

[alyyy]

normal ca socialul influenteaza biologicul..asta s einvata si in scoala..da cu homosexualii astea...nu puteti rezolva problema...este o dereglare biologica si punctum..
atita filosofie doar ca sa-ti demonstrezi arta oratorica

[vitalic sprinceana]

alyyy:


este o dereglare biologica si punctum..



nu e punctum e virgula, cunosc destui indivizi care o practica din placere, din revolta..mai sunt si porno-filme in care indivizii masculi sau femele o fac de dragul banilor...aici biologia nu joaca nici un rol

[Maniu]

dereglarea biologica nu apare din senin, are shi ea cauze, printre care inclusiv pot fi mutatzii genetice la stramoshi, influentzatzi de socialul din viatza lor

[alyyy]

alyyy:



nu e punctum e virgula, cunosc destui indivizi care o practica din placere, din revolta..mai sunt si porno-filme in care indivizii masculi sau femele o fac de dragul banilor...aici biologia nu joaca nici un rol

fiindca o fac d edrgaul banilor nu inseamna ca sunt si homosexuali sau lesbience...

[vitalic sprinceana]

important e altceva...ca o fac fiind in facultati mentale depline, ca sunt constienti, altfel zis ca nu sunt manati de patologii, boli, dereglari genetice...adica o fac din cauza unor motive ce nu tin de datul lor biologic, ci din motive sociale, gandite, alese...q.e.d

[alyyy]

asta e alegerea lor...si am mai zis nu inseamna ca sunt homosexuali, sau bisexuali...pentru ca astea se comporta asa doar pe platoul de filmare pe cind in viata de zi cu zi e o persoana normala...
pe cind homosexualii adevarati se "lupta" cu problema asta zilnic...si nu este influentat de cineva..ci asa s-a dezvoltat din punct de vedere sexual

[Harakiri]

Si maimutele, oile, pasarile, bizonii, etc. tot o fac de dragul socialului?

[alyyy]

:))))
mai putin

[vitalic sprinceana]

alyyy:

asta e alegerea lor...si am mai zis nu inseamna ca sunt homosexuali, sau bisexuali...pentru ca astea se comporta asa doar pe platoul de filmare pe cind in viata de zi cu zi e o persoana normala...



nu cunosc detalii din viata lor normala... ceea ce conteaza este ca au realtii sexuale cu persoane de acelasi sex nefiind bolnavi...


pe cind homosexualii adevarati se "lupta" cu problema asta zilnic...


intai ca nu se lupta, ci pur si simplu o fac, asa cum o fac si eu, heterosexual fiind si cum o fac ceilalti..la acest nivel homosexualismul nu poate fi nici inteles, nici combatut...

[adrenalina]

vitalic, daca pragmatic inseamna penis si vagin, eu chiar ca mor de ras... de parca senzatia de placere si orgasmul se formeaza acolo... se formeaza ii creiere, vitalic... asa cum si atractia tot acolo o constientizezi... ca pana sa se scoale sau sa se umezeasca, exista impulsuri nervoase care nu apartin constiintei si care transmit creierului ca ar fi cazul sa se scoale... vb aici de milisecunde....
asa ca lasa-ma te rog cu socialul asta... exista studii la nivel cerebral care demonstreaza ca anumite structuri ale homosexualilor (ma refer din creier) sunt apropiate de partea feminia.. asta foarte vulgar si foarte pe scurt spus, pt ca nu am timp sa scriu romane acuma.

mai citeste si niste neurobilogie sau neuropsihologie. o sa fii surpins de ce descoperiri s-au facut in ultimul timp la nivel cerebral.

[Sventlana]

Sambata, 9 iunie, se va desfasura in Bucuresti Marsul pentru Normalitate, editia 2007. Manifestatia autorizata va avea loc intre orele 10:00 - 12:30 pe traseul: Dealul Mitropoliei (Piata Unirii) - Piata Universitatii - Piata Revolutiei - Calea Victoriei - Splaiul Independentei - Dealul Mitropoliei (Piata Unirii).

Ca in fiecare an, Marsul pentru Normalitate este organizat de mai multe asociatii si grupari civice, in scopul afirmarii valorilor traditionale ale societatii romanesti si in semn de protest fata de parada homosexualilor, manifestare cu caracter provocator, obscen si anti-social, care aduce atingere bunelor moravuri si ordinii publice. Marsul pentru Normalitate reprezinta o dezavuare la adresa manifestarilor imorale ale asa-ziselor “minoritati sexuale”, foarte vocale, sustinute de Uniunea Europeana si ale caror pretentii par sa nu se mai termine.

La manifestare si-au confirmat participarea credinciosi de diferite confesiuni crestine.

Va asteptam pe toti cei ce sustineti familia crestina si bunul simt in Piata Unirii, pentru a arata tarii si politicienilor ca românii nu sunt indiferenti la ce se intampla in orasul lor, pe strada lor, in parcurile si in scolile lor.

Veniti sa spunem tuturor ca ROMANIA NU E SODOMA!

Doamne ajuta!


Stim noi cine organizeaza marsul cu pricina. Noua dreapta(care se ascunde sub o pretinsa credinta in Dumnezeu ) Ce este aceasta organizatie? Neofascisti cu simboluri legionare(crucea celtica si figura lui Codreanu),oameni cu tricouri pe care scrie 14:88( Heil...-numele necuratului-),oameni cu fata de skinheads si copchii teribilisti.

P.S. Poate marsul trebuia se se numeasca ''majoritate'' si nu ''normalitate'' ,cel putin cuvintul ''normalitate'' spus de neofascisti nu da bine

[vitalic sprinceana]

adrenalina:


vitalic, daca pragmatic inseamna penis si vagin, eu chiar ca mor de ras...


ar fi trebuit sa mori de plans, macar... ai zis ca ai nevoie de abordari pragmatice, dar nu ai oferit nici una, multumindu-te sa baigui ceva de structura umana - varf al gandirii pragmatice...


de parca senzatia de placere si orgasmul se formeaza acolo... se formeaza ii creiere, vitalic... asa cum si atractia tot acolo o constientizezi... ca pana sa se scoale sau sa se umezeasca, exista impulsuri nervoase care nu apartin constiintei si care transmit creierului ca ar fi cazul sa se scoale... vb aici de milisecunde....


nu vorbim de milisecunde . vorbim de niveluri..tu-mi vorbesti de actul sexual, de orientare sexuala, de sexualitate ca fiind echivalente, eu iti zic ca nu sunt...si faptul ca exista impulsuri nervoase nu probeaza nimic, deoarece exista impuslusir de astea si la maimute, si la caini...nu exista insa la preoti sau calugari sau asexuati care nici nu se gandesc la asta in virtutea unui exercitiu de autoeducatie...
eu nu neg ca exista un proces fiziologic, asa cum iti pare tie, dar neg ca sexualitatea este doar aces proces fiziologic..am adus suficiente argumente de organizare sociala a sexualitatii...
faptul ca acest proces poate fi (si este) controlat de psihic, constient si voluntar trimite milisecundele tale la culcare...

[Crazy4LifeTime]

ok, hai s-o luam pe alta parte..
toata lumea ishi kuta sufletul pereke,nu?shi dak stam s ne gandim,sufletul nu are sex..dak ne gasim sufletul pereke intr-o persoana de acelasi sex?
free_manifesto forever!

[adrenalina]

vitalic, cand o sa imi demosntrezi ca nu sunt, atunci o sa discutam. ca doar nu o sa te cred pe tine pe cuvant, dupa ce am citit nu stiu cate studii de neuro, facute in ultimii ani. nu stiu de ce, da aia mi se par mai credibili putin...

si faptul ca preotii nu o fac, nu inseamna ca nu o vor vitalic... esti naiv daca crezi asa ceva... exercitiul de autoeducatie te invata sa te abtii... dorinta dragule ii altceva si ii fara controlul nostru. putem sa o mascam, dar nu o poti eradica. si eu iti voi aduce studii concrete care demonstreaza lucru asta.... ca deja ma irita vorbaria asta, crezand ca esti unicul destpet care are dreptate.

[vitalic sprinceana]

adrenalina:
vitalic, cand o sa imi demosntrezi ca nu sunt, atunci o sa discutam. ca doar nu o sa te cred pe tine pe cuvant, dupa ce am citit nu stiu cate studii de neuro, facute in ultimii ani. nu stiu de ce, da aia mi se par mai credibili putin...

modul asta de a spune este echivalent cu: mama mi-a spus ca e asa, o ascult pe ea, nu pe tine...mi-au zis si doua vecine, surse mai credibile ca tine..si tot asa la nesfarsit...nici bunica mea nu crede ca pamantul e rotund, ca pamantul se invarteste in jurul soarelui si ca dincolo de nori nu exista un barbos numit dumnezeu, dar ce sa-i fac...


si faptul ca preotii nu o fac, nu inseamna ca nu o vor vitalic...

eu nu stiu ce vor ei, nu am acces la constiinta lor..trebuie sa-i cred pe cuvant, apoi, mai exista si alte semne: ascetii se indeparteaza de femei, nu vor sa auda de ele, isi privesc sexul ca pe ceva murdar, de multe ori si-l mutileaza... adica exista dovezi suficiente ca unii din ei nu o vor...


exercitiul de autoeducatie te invata sa te abtii...


mersi-mersi...unu la zero pentru social...


si eu iti voi aduce studii concrete care demonstreaza lucru asta....


unicul lucru serios pe care l-ai zis pana acum.... astept un studiu la tema: conditionarea neuropsihologica si neurobiologica a absistentei sociale in numele credintei sau rolul acidului folic in viata ascetului pornit pe drumul perfectiunii....

pana atunci citeste aici (http://en.wikipedia.org/wiki/Sex) si aici (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sexuality) pentru a face diferenta intre sex si sexualitate ...

[adrenalina]

..............................................
.............................................
...............................................

[Harakiri]

mersi-mersi...unu la zero pentru social...


...
Ce legatura are abtinerea cu orientarea sexuala?
Un gay poate sa se abtina toata viata din diverse motive, dar tot gay va ramane. La fel si un hetero.

[landser]

Lasati societatea din treaba asta. ea n-are decat o parte mica parte din problema. Homosexualitatea e un hazard ce apare in ORICE societate si mediu cultural.
De la primarul Parisului ori al Berlinului, pana la Elton John la Ceaikovschi, mediul difera radical si totusi asta nu l-a inhibat pe niciunul. De la societatea dint Grecia antica ori Imperiul Roman pana la comunism ori capitalism de tip american, trecand desigur prin cea medievala; homosexualitatea a existat constant, indiferent de a fost agreata ori reprimata.Dar si criminalitatea ,si violul a existat din toate timpurile, dar asta nu inseamna ca trebuesc incurajate!Degraba vor spune ca si Stefan cel Mare a fost pervers(homosexual).

[alyyy]

cum sa nu fie..altfel saracii barbati din inchisori cum ar mai suporta stresul???
situatia te impinge sa fii sau nu ceea ce esti

[landser]

ei..si psihologice..da cred ca daca nu era dereglat ceva in sistemul cromozomial nu cred ca doar psihologic sa fie homosexual...doar se invata la bilogie...ca nu sta cineva toata ziua pe capu omului sai insufle cai homo...

Ce prostie ,studiaza genetica si vei afla ca dereglarile in sistemul cromozomial duc la aneuploidii sau poliploidii cu consecinte letale sau patologice(ex sindromul Down).Atunci cind sunt modificari a cromozomilor sexuali(gonozomii),sau sunt mai multi cromozomi feminizanti X sau masculinizanti Y in cele mai multe cazuri,daca nu se nasc copii morti sau se intrrupe sarcina,acestia sunt bolnavi de sindroame ca Turner,Clinefelter,Patau si rar cind ajung la30-40 ani,in majoritatea cazurilor sunt sterili.

[landser]

...
Ce legatura are abtinerea cu orientarea sexuala?
Un gay poate sa se abtina toata viata din diverse motive, dar tot gay va ramane. La fel si un hetero.Un bolnav instabil psihologic(gay) care nu este informat ca in SUA si europa occidentala exista foarte bune clinici si centre de tratament si reabilitare pentru xomosexuali poate sa sufere toata viata de aceasta boala, mai ales ca este mai eftin sa duci un mod de viata degenerat decit sati platesti tratamentul.Intradevar e mai eftin pentru bolnav si pentru stat.

[tornado]

Niste tipi au scris pe www.curaj.net ca solutia la homosexualitate ar fi castrarea chimica care este sigura, eficienta si inofensiva pentru organism, cica scade libidoul.

:zelda:

[_victor_]

hey!!! care castrare chimica, poate acolo era scris despre pedofili? ai incurcat unghiul drept cu termperatura de fierbere a apei!

[landser]

Niste tipi au scris pe www.curaj.net ca solutia la homosexualitate ar fi castrarea chimica care este sigura, eficienta si inofensiva pentru organism, cica scade libidoul.

:zelda:

Te asigur ca mult mai eficient ar fi sai internezi la o clinica specializata, dar problema e ca nu e de buzunarul moldoveanului de rind, si nici statul nusi poate permite asa lux,e mult mai eftin pentru bugetul statului sa ii legalizezi.

[PiggyEFromHell]

landser, orice boala, pana la urma e doar un punct de privire. Exista o sumedenie de nonboli pe care multi le definesc bolei... pentru ca pentru casele farmaceutice e o afacere. Pentru mine fascismul e una din bolile secolului trecut. Posibil castrarea ar functiona si nu ar mai fi fascisti. Ar trebui sa-i tinem in carantina pe toti:D.

[capsunica]

Ar trebui sa-i tinem in carantina pe toti:D.

?!!!!!! nu datzi nici o shansa celorlaltzi... alte solutzii nu sunt? se poate chiar asha... rushine...

am shi eu o intrebare. cand pot sa ma consider homosexuala?

[alyyy]

cind ai s afaci sex cu o fata...si vei dori asta mereu......nu vei simti nici un teres fata de barbati

[Ruxanda]

Alyyy, adica nu esti homosexual sau hetetrosexual pana nu faci sex cu cineva de un anume gen? E stupid.... reiese ca virginii in genere nu sunt nici hetero si nici homo!
Eu consider ca te poti considera homosexual in cazul in care te simti atras/a de o persoana de acelasi gen, si daca te abtii si nu faci sex cu acea persoana oricum homo o sa ramai....

In orice caz, conform pionerului in studierea sexualitatii Alfred Kinsey, oamenii nu intra exclusiv intr-o categorie sau alta, hetero sau homo, ei variind intre aceste 2 extreme (pe scala sa heterosexualitatea se afla la un capat, homosexualitatea la alt acapat, iar bisexualitatea la centru).

[alyyy]

Alyyy, adica nu esti homosexual sau hetetrosexual pana nu faci sex cu cineva de un anume gen? E stupid.... reiese ca virginii in genere nu sunt nici hetero si nici homo!
).

of doamne....da ce cotoroate pe aci....... normal ca nu vb dopar de sex......da am pus eu accentul pe asta..carei problema........ca no s aincep a filosofa si spune toate particularitatile homosexualitatii..

[Ruxanda]

Alyyy, despre ce problema vorbesti? Ti-am spus doar ce-am inteles din mesajul tau... N-aveam de unde sa stiu la ce te referi... Not a mind-reader, you see... :)
PS: "cotoroate"? Ce-i asta? :/

[Rapax]

PS: "cotoroate"? Ce-i asta? :/

Cred ca este vorba despre "cotoroantze". De la Baba Cotoroantza. Oare care o fi masculinul?

[Harakiri]

Te asigur ca mult mai eficient ar fi sai internezi la o clinica specializata, dar problema e ca nu e de buzunarul moldoveanului de rind, si nici statul nusi poate permite asa lux,e mult mai eftin pentru bugetul statului sa ii legalizezi.

Te asigur ca NU exista clinici de vindecare a homosexualismului, pentru ca e recunoscut in mod oficial de medici ca homosexualismul NU este o boala.

Doar in timpurile comuniste se incercau asemenea practici are au suferit un esec lamentabil. De exemplu, se injecta testosteron celor gay sa-i faca mai "barbati", insa unicul efect era sa le trezeasca si o mai mare pofta fata de alti barbati!

[Harakiri]

?!!!!!! nu datzi nici o shansa celorlaltzi... alte solutzii nu sunt? se poate chiar asha... rushine...

am shi eu o intrebare. cand pot sa ma consider homosexuala?

Cand ai sa te indragostesti de o femeie, o sa te simti atrasa sexual doar de femei si o sa fii total rece fata de avansurile oricarui barbat fie el chiar si Brad Pitt ori Tom Cruise.

[capsunica]

da' care e varianta mai putzin periculoasa? a fi homosexual sau bisexual?

[Ruxanda]

Mai putin periculoasa? Adica cand risti sa incasezi mai putini pumni la paradele gay? Nu stiu.... Probabil bi... Homofobii te vor considera poate macar partial "normala"....
Nu prea inteleg ce vrei sa spui prin "varianta periculoasa".... :)
In orice caz, mie mai atragatoare mi se pare varianta bisexualitatii... diversitate mai mare la parteneri! :D

[capsunica]

nu ca periculoasa, da' mai putzin inofensiva pentru sanatatea mentala a unui om.

daca eu am facut sex cu o fata, asta ma face bisexuala?... probabil...

[Ruxanda]

Iata scala Kinsey, care incearca sa masoare orientarea sexuala:

Rating Description
0 Exclusively heterosexual
1 Predominantly heterosexual, only incidentally homosexual
2 Predominantly heterosexual, but more than incidentally homosexual
3 Equally heterosexual and homosexual
4 Predominantly homosexual, but more than incidentally heterosexual
5 Predominantly homosexual, only incidentally heterosexual
6 Exclusively homosexual
X Asexual

Tu ai fi probabil 1 sau 2... Nu stiu... Tu decizi daca te consideri bisexuala sau nu... Nu exista anumite criterii stricte pe care trebuie sa le indeplinesti... :)

[Sirb]

Niste tipi au scris pe www.curaj.net (http://www.curaj.net) ca solutia la homosexualitate ar fi castrarea chimica care este sigura, eficienta si inofensiva pentru organism, cica scade libidoul.
:zelda:
Niste tipi in Sparta...aruncau derbedei ca tine in prapastie...nu se mai chinuiau sa castreze asa prostalai ; in prapastie directement !

[dune]

atita timp cit societatea respectiva considera ca aruncato oamenilor in prapastie e "normal" si nu exista alte norme care sa concureze cu asta, lumea are sa se conformeze si oamenii cazind in jos au sa faca parte din traditie... se pare o practica sau alta e pusa sub presiune odata ce idea "normalitatii" e criticata...

ar fi normal sa permitem lumii orientarea sexuala pe care si-o aleg singuri si care nu-i afecteaza decit pe ei (cu exceptia unor consecinte mai abstracte asupra societatii) sau e normal sa-i restringem de la o astfel de libertate?

ar fi normal de exemplu sa lasam transnistria sa devina satelit al rusiei pentru ca asa se pare ca vrea populatia de acolo (sa presupunem ca e cazul) sau e normal sa tinem transnistria pentru moldova?

pe ce baza facem astfel de decizii? presupun ca pe baza intereselor proprii si al intelegerii normalitatii pe care o avem. Probabil ca interesele noastre sint bazate pe conceptul normalitatii, adica noi existind intrun sistem ne planificam viata in functie de sistemu respectiv... alterarea sistemului in care existam, a societatii noastre, ar crea riscu ca sa ne pierdem interesele, si sa nu mai stim ce sa facem cu noi...

sint tentat sa conclud ca defapt noi urmarim sistemu aproape in mod orb si ne intereseaza mai mult stabilitatea starii actuale decit posibilitatea unei stari mai bune... poate se poate invata ceva din lupta pentru drepturile homosexualilor...

[tornado]

Niste tipi in Sparta...aruncau derbedei ca tine in prapastie...nu se mai chinuiau sa castreze asa prostalai ; in prapastie directement !

De unde atata agresivitate. Lumea trebuie sa fie corect informata. Exista 2 posibilitati: ori te-am jignit pe criterii de orientare sexuala - adica esti si tu divers, ori ceaiul verde nu ajuta din cauza la Prin diversitate spre un stat de drept şi o democraţie deplină
S-apoi nu te-am injurat, nu te-am agresat..... sau nu poti fi civilizat? Era doar o supozitie.

:ploaie:

[tornado]

Prin diversitate spre un stat de drept şi o democraţie deplină (http://www.gay.md/rom/story.php?sid=327)

Oare cum se inmultesc homosexualii?

:foc:

[_victor_]

tot pe http://www.shelleytherepublican.com/ sunt articole despre homosexuali, mai bine zis despre parerea republicanilot fata de homosexuali. Mai mari tampenii n-am citi!

[landser]

landser, orice boala, pana la urma e doar un punct de privire. Exista o sumedenie de nonboli pe care multi le definesc bolei... pentru ca pentru casele farmaceutice e o afacere. Pentru mine fascismul e una din bolile secolului trecut. Posibil castrarea ar functiona si nu ar mai fi fascisti. Ar trebui sa-i tinem in carantina pe toti:D.
Ateii in general ar trebui reducati prin toate metodele ce siau dovedit eficienta, indiferent daca sunt fascisti,liberali ,comunisti sau homosexuali(a se citi perversi).Pentru mine un ateu e un om revenit la stadiul de maimuta!
Generatiei noastre ii revine misiunea de ai intoarce pe romani cu fata spre dumnezeu!

[landser]

Niste tipi in Sparta...aruncau derbedei ca tine in prapastie...nu se mai chinuiau sa castreze asa prostalai ; in prapastie directement !
A fi o metoda de ai salva de chinuri pe perversi!

[zbang]

Ateii in general ar trebui reducati prin toate metodele ce siau dovedit eficienta, indiferent daca sunt fascisti,liberali ,comunisti sau homosexuali(a se citi perversi).Pentru mine un ateu e un om revenit la stadiul de maimuta!
Generatiei noastre ii revine misiunea de ai intoarce pe romani cu fata spre dumnezeu!

Un credincios de obicei stie ca Dumnezeu se scrie cu majuscula.
Si ce faci cu acei homo care se declara credinciosi si interpreteaza biblia altfel decat biserica?
Si ce faci cand un preot iti spune ca sunt multi care se declara atei dar de fapt sunt credinciosi fara sa constientizeze?

[PiggyEFromHell]

Ateii in general ar trebui reducati prin toate metodele ce siau dovedit eficienta, indiferent daca sunt fascisti,liberali ,comunisti sau homosexuali(a se citi perversi).Pentru mine un ateu e un om revenit la stadiul de maimuta!
Generatiei noastre ii revine misiunea de ai intoarce pe romani cu fata spre dumnezeu!

Da da... asa cum spui tu... de ce sa nu incepeti o noua cruciada? Sa omorati in numele Dumnezeu?:D In biblie scrie, iubeste-ti arpoapele... uite, gay-ii o fac, isi iubesc aproapele:D.

Cel mai mult imi place sa ma uit cum se calca pe cap credinciosii la biserica dupa 3 grame de apa sfanta... cum pupa icoanele dupa toti zabalosii... cum te injura babele. Am si vazut o bataie... superinteresant... asta-i credinta? Ce a facut biserica in timpul celui de-al 2-lea razboi modial cand gazau evreii? Ah, am uitat, a facut pacte cu fascistii... tu ar trebui sa stii mai bine, iti erau rude. Tot biserica ardea pe rug cei ce spuneau ca Pamantul e rotund, sua ca Pamantul orbiteaza in jurul soarelui... sau dupa parerea ta pamantul e patrat?:)

Landser... eu parca stiam ca biblia zice ca nu exista nici o legatura intre maimutza si om... sau nu care cumva tinzi sa crezi macar un pic in teoria evolutionista?:D

Cel putin ateii nu cauta scuze tampite cum ca altcineva ii ghideaza si pornirile lor sunt pure.

Sunt convins ca nu are sens sa-ti explic... pentru orice argument logic vei gasi o scapare ilogica.

[Spencer]

da eu nu inteleg care i problema in topicul asta cu homosexuali si de ce arde mereu cu verde... la stiinta si computere si alte lucruri interesante nu se inghesuie lumea sa posteze, da cand vine vorba de ceva iesit in comun, hara para, sar cu batele din toate partile, apar useri din vid, se incep dezbateri(cu urme de sange) pe teme logoreice. Nu m am ostenit sa citesc acest topic si nici n am de gand. Homosexualii sunt oameni bolnavi. Sunt oameni anormali. Ii incurca cineva sa se iubeasca si sa se(era sa o zic)... iubeasca? NU! Toata palavrageala pe care o auziti la tv legata de homosexuali tine de politica(credeti ca in olanda homosexualitatea si drogurile sunt legale pentru ca e o tara libera?). Homosexualitatea este o boala psihica si gata. Imi aduce aminte de gluma noastra de acasa "Jil bil iojic.. tak emu i nada". Le a pus cineva cutitu la gat? Pur si simplu echipele de promovare electorala strategica identifica anumite grupuri in societate pentru care ar putea sa spuna "Hai sa dam libertate hmosexualilor", si gata, srazu ai 100 000 voturi... da mai intai o sa trebuiasca sa faci cateva programe tv despre homosexuali, despre cum is si ei oameni, ca vor si ei drepturi, ca sunt discriminati bla bla.. treaba asta ma face sa vomit. Discutia asta nu are nici o legatura cu democratia, ci cu perversiunea asta politica(sau sa i zic pederastie?), care la noi in tzara ii mai accentuata ca nicaieri... nu m as mira dk maine poimaine o sa devenim confederatia gagauzo/tzigano/trans(de la transnistria)homosexualilor.

[kraft_natasha]

da eu nu inteleg care i problema in topicul asta cu homosexuali si de ce arde mereu cu verde... la stiinta si computere si alte lucruri interesante nu se inghesuie lumea sa posteze, da cand vine vorba de ceva iesit in comun, hara para, sar cu batele din toate partile, apar useri din vid, se incep dezbateri(cu urme de sange) pe teme logoreice. Nu m am ostenit sa citesc acest topic si nici n am de gand. Homosexualii sunt oameni bolnavi.

e o tema ca multe altele, shi e discutata pentru ca e interesanta, in pozitia asta au fost, cred, toate temele, shi o sa fie shi subiectul asta trecut; cit despre shtiinta shi computere nu se baga lumea pentru ca nu se pricepe, eu ies de akolo cu un "aaaa?"; shi de ce sa nu fie discutata tema? zici ca`s bolnavi - de`acum e interesant