zici ca`s bolnavi - de`acum e interesant

ar cam fi si asa..ca doar orice dereglare genetica sau nu in organism este o anomalie..prin urmare..o boala..se trateaza

tu tot cu genetica o tii... parerea mea e ca n`are a face aici genetica

ar cam fi si asa..ca doar orice dereglare genetica sau nu in organism este o anomalie..prin urmare..o boala..se trateaza

exista boli incurabile ;)

Spencer, carei pontu sa discutam despre chestii la care toti sintem de acord?

Homosexualitatea a fost tratata ca boala in secolu 19-20 mai mult ca parte a unei miscari sociale de a asocia cu boli orice tendinte sociale cu morala problematica... presupun ca unul din contra argumente ar fi urmatoru: daca homosexualitatea e boala atunci ca orice boala aceasta afecteaza organizmul intr-un mod nefast. cum se aplica asta in cazu homosexualilor? au viata mai scurta sau probleme de respiratie?

nu pot face copii:)

si daca ar fi putut, crezi ca spencer ar fi fericit cu asta? :)

da nu are nici o legatura asta cu fericirea lui Spencer...omu si-a spus opinia in privinta homosexualitatii...
eu nam nik cu ei...da ei daca vor sa fie priviti normal de cei din jur sa s epoarte ca atare si sa nu mai face atitea rascoale..parca cineva ii impiedica sa se iubeasca...o fost cineva i cas ala unu si io interzis sa se f..a cu o persoana de acelasi sex? nu...pai atunci sa nu mai faca atita galagie..gata "ciocu mic" si sa traiasca cum vor...

sa inteleg ca problema defapt ii ca ei fac rascoale si ca nu are nimic dea face cu orientarea lor sexuala? adica daca nar face rascoale totu ar fi ok? care e motivul rascoalelor atunci?

n am inteles, de ce as fi fericit eu cu faptul ca homosexualii ar putea sa faca copii? De fapt, sunt pe punctul de a te injura de mama si tata, da astept confirmarea banuielii. Homosexualiatea nu are nici o legatura cu democratia, asta a fost ideea topiclui, asta a fost ideea la cursul de politologie pe care l am facut anul asta, si care i a adus in discutie si pe homosexuali.

astept raspuns la intrebarea cu "fericirea" mea.

astept cu nerabdare

PS: am zis ca homsexualitatea este o boala psihica, si nu una biologica, cum ai banuit tu in posturile tale. Iar protesturile lor nu au de a face cu faptul ca sunt discriminati, ci cu faptul ca vin alegerile electorale.

din cite inteleg eu problema cu homosexualitatea este ca e un fenomen "anormal" si motivu care e citat cel mai des in favoarea ideii este ca pentru a se dezvolta societatea are nevoie de copii, etc, etc, si dupa cum cei gay nu pot face copii, respectiv ei nu au ce cauta in societate... astfel, daca ei ar putea face copii, atunci ce motiv ar mai exista sa nu fie considerati normali? toata discutia asta nu ar avea sens si toata lumea ar fi fericita, inclusiv spencer...

aha, acuma am inteles... da ei n au cum sa poata fi considerati normal, pentru ca sunt o abatere de la normal. Faptul ca ei exista, si lumea este toleranta fata de ei, este alta problema, dar homosexualitatea nu va fi nicodata ceva normal.

eu astept inca argumente, nu numai cuvinte aruncate si faze de genul ca sunt gata sa te inhur de mama si de tata... ai grija Spencer, nu te aprinde prea tare. si mai ales nu ne indica te rog ce si unde sa discutam. iar faptul ca tu ai venit sane spui ca ii ceva psihic si gata, crede-ma ca nu ma impresioneaza absolut deloc. nu ai adus nici un argument, scrii repetativ acelasi lucru si ai si un ton cam deranjant pentru acasta discutie.

habar nu ai ce ii boala psihica, da vad ca iti place sa folosesti acesti termeni... te rog te invit sa gasesti in vreun manual de psihiatrie sau psihologie sau medicina unde apara homosexualitatea ca o boala psihica sau genetica...

of doamne...iar personalitate multipla... Despre boli psihice am citit ceva odata, da n am de gand sa gasesc cartile si sa ma arunc cu citate intr un topic in care cioara alba este considerata ceva normal(nu s eu primul de pe topic care vorbeste fara argumente si arunca cu prostii democratice homosexuale)
cat despre aprins, n am ce sa fac, asa s eu, nu s de vina ca cineva vorbeste alegoric. gata plec, pan nu s a aprins butoiul cu pulbere.

aha, acuma am inteles... da ei n au cum sa poata fi considerati normal, pentru ca sunt o abatere de la normal. Faptul ca ei exista, si lumea este toleranta fata de ei, este alta problema, dar homosexualitatea nu va fi nicodata ceva normal.


Abatere de la normal sau de la majoritar? Majoritarii au mereu tendinta sa discrimineze si asa se intampla si cu atitudinea unora fata de homosexuali.

Abatere de la normal sau de la majoritar?

da e vre o diferentza?

PS> http://dexonline.ro/search.php?cuv=normal

imi pare ca idea de democratie se bazeaza pe diferenta dintre normal si majoritar. intr-o democratie adevarata majoritatea nu poate impune conceptul ei de normal minoritatii, iar moldova ca stat democratic in dezvoltare tinde cred eu spre situatia in care minoritatea isi poate defini propriul normal fara a i se impune ce si cum trebuie sa creada sau sa faca...

imi pare ca idea de democratie se bazeaza pe diferenta dintre normal si majoritar.

Poftim? Diferenta intre normal si majoritar?
Mai intii democratie prin definitie inseamna decizia majoritatii. Ti se pare tie ca la alegerea presedintelui se numara voturile separat in dependenta de normalitatea candidatului?

Iar "normal" este un adjectiv care tine de persoana, in primul rand. Fiecare isi defineste ceea ce e normal pentru el, si nu are asta legatura cu democratia decat ca efect secundar prin intermediul votului.

Nu stiu de ce se fac paradele astea, poate Spencer are dreptate. Sau ma gandesc, poate ei saracii au dificultati in a-si gasi jumatatile si paradele astea reprezinta un bun prilej pentru asa ceva. Din pacate nici n-am primit un raspuns la aceasta intrebare. Dar, cred ca trebuie sa ne punem si o alta intrebare aici.

Si anume:
Daca un copil de 12-15 ani afla despre existenta lor, ii vede marsaluind pe strada, exista riscul ca asta sa-l influenteze si sa-l faca homo mai tarziu? Cred ca raspunsul este pozitiv. Cred ca societatea influenteaza mult dezvoltarea individului pana la maturizare. Si daca e asa, cine ar dori ca copiii lui a devina homosexuali prin alegere "libera" de la varsta de 15 ani?

Ai dreptate cind zici ca democratia inseamna decizia majoritatii, insa nu se aplica si in mod invers... adica decizia majoritatii nu inseamna numaidecit democratie... intrun sistem democratic drepturile minoritatii trebuie respectate independent de decizia majoritatii, adica tre sa existe garantii prin care se asigura ca drepturile oricarui cetatean sint respectate...

sint de acord cu zbang; a descris o situatzie foarte reala:

Si anume:
Daca un copil de 12-15 ani afla despre existenta lor, ii vede marsaluind pe strada, exista riscul ca asta sa-l influenteze si sa-l faca homo mai tarziu? Cred ca raspunsul este pozitiv. Cred ca societatea influenteaza mult dezvoltarea individului pana la maturizare. Si daca e asa, cine ar dori ca copiii lui a devina homosexuali prin alegere "libera" de la varsta de 15 ani?

lasa-i ce doresc sa faca, dar sa nu promoveze modul lor de viatza... daca a ajuns vorba la drepturi, poate am si eu dreptul sa nu-i vad cum se tzin de manutze ;)?

pentru ce trebuie de facut un eveniment din asta? e un fel de metoda latenta de recrutare?

Pe mine cel mai tare de fapt ma deranjeaza ca in Europa deja le dau dreptul sa se castoreasca si in unele tari (daca nu gresesc) deja pot sa infieze copii. Nu prea imi inchipui ce educatie o sa aiba asa copii

Pe mine cel mai tare de fapt ma deranjeaza ca in Europa deja le dau dreptul sa se castoreasca si in unele tari (daca nu gresesc) deja pot sa infieze copii. Nu prea imi inchipui ce educatie o sa aiba asa copii

copii au obiceiul sa imite ce vad.. fa concluzii :)

copii au obiceiul sa imite ce vad.. fa concluzii :)

Si de unde ies copii homosexuali?

eu astept inca argumente, nu numai cuvinte aruncate si faze de genul ca sunt gata sa te inhur de mama si de tata... ai grija Spencer, nu te aprinde prea tare. si mai ales nu ne indica te rog ce si unde sa discutam. iar faptul ca tu ai venit sane spui ca ii ceva psihic si gata, crede-ma ca nu ma impresioneaza absolut deloc. nu ai adus nici un argument, scrii repetativ acelasi lucru si ai si un ton cam deranjant pentru acasta discutie.

habar nu ai ce ii boala psihica, da vad ca iti place sa folosesti acesti termeni... te rog te invit sa gasesti in vreun manual de psihiatrie sau psihologie sau medicina unde apara homosexualitatea ca o boala psihica sau genetica...

Fara suparare, dar cred ca chiar si Rosca este mai democrat ca si tine. Daca nu-ti convine ceva - incepi sa ameninti. Te inteleg, este greu sa priveste de la egal la egal atunci cand detii niste parghii in raport cu altii.
Am studiat psihiatria la facultate deci pot sa ma pronunt? Homosexualitate este o deviere de comportament si nu o boala bine delimitata. Fiecare din noi are devieri comportamentale mai mult sau mai putin pronuntate. Deci trage si singura concluziile. Oricum - homosexualitatea este o abatere clara de la normal.

Ai dreptate cind zici ca democratia inseamna decizia majoritatii, insa nu se aplica si in mod invers... adica decizia majoritatii nu inseamna numaidecit democratie... intrun sistem democratic drepturile minoritatii trebuie respectate independent de decizia majoritatii, adica tre sa existe garantii prin care se asigura ca drepturile oricarui cetatean sint respectate...

stai asa ca daca tot s a vorbit atata despre argumente... Tu vorbesti de operatia logica de implicatie ... democratie implica Majoritate. Si spui ca invers nu se aplica, adevarat. hai sa vedem

D -> M , dar stim(din clasa 5) ca implicatia se poate scrie si in functie de alti doi operatori logici.. si anume non(D si nonM) <=> non(D si m) , asta inseamna ca :

daca "Democratia implica Majoritate", echivalent "nu exista democratie si minoritate", am scris fara sa mai fac implicatia inversa. Faptul ca democratia "ar trebui" sa asigure drepturile minoritatii este altceva, care trebuie discutat in alt topic.

Nu stiu cum poti sa accepti o definitie a democratiei ca sistem in care drepturile minoritatilor nu sint respectate. nu vei gasi nicaieri o astfel de definitie...

Pai buba a pornit de la implicatia dintre democratie si majoritate... este adevrata, nu este.. nush.. da pare sa fie adevarata

cat despre definitie: http://dexonline.ro/search.php?cuv=democratie

numai ca acolo se vorbeste doar despre participarea tutoror membrilor la decizie, nu si de implicatiile deciziilor asupra minoritatii.

da stiti ce i interesant? ca daca desfac parantezele, obtin pentru implicatie(D->M) forma
[nonD sau M] asta inseamna ca "Democratie implica Majoritate" este adevarat doar dk est adevarata cel putin una din propozitiile urmatoare [nu exista democratie" sau "exista majoritate"].

Adica dk nu exista democratie in tzara, turma hotaraste, iar dk exista tot in maina majoritatii cade... iar dk nu i majoritate si exista democratie inseamna ca implicatia nu este adevarata(cea cu D->M)... eu aiuresc de acuma...

cel care ma convinge ca exista democratie fara majoritate ii dau o bere de la mine(pe datorie). Dk gasim cel putin un caz din asta in lumea reala inseamna ca implicatie de la care am pornit este falsa si trebuie cautata alta... sper ca nu am gresit la ratonament. ii 12 59...

Fara suparare, dar cred ca chiar si Rosca este mai democrat ca si tine. Daca nu-ti convine ceva - incepi sa ameninti. Te inteleg, este greu sa priveste de la egal la egal atunci cand detii niste parghii in raport cu altii.
Am studiat psihiatria la facultate deci pot sa ma pronunt? Homosexualitate este o deviere de comportament si nu o boala bine delimitata. Fiecare din noi are devieri comportamentale mai mult sau mai putin pronuntate. Deci trage si singura concluziile. Oricum - homosexualitatea este o abatere clara de la normal.
dimon, te-as ruga sa nu te bagi acolo unde nu cunosti situatia. daca nu esti de-accord cu ceea ce scriu eu argumenteaza si mai ales demonstreaza. nu este nicaieri in DSM IV sau ICD 10 homosexualitatea ca deviere de comportament. uita-te la aceste capitole acolo si vei vedea. hmosexualitatea este explicata de neurologie putin altfel. si homosexualii nu ajung homo prin faptul ca ii vad pe altii homo... teoria asta ii foarte subtire si presupune drailor ca prin influenta sociala toti suntem predispusi sa devenim homosexuali sau lesbiene, numai ca unii suntem mai tari de caracter??? ii o atitudine reductionista si jignitoare pentru fiinta umana.

Ai dreptate cind zici ca democratia inseamna decizia majoritatii, insa nu se aplica si in mod invers... adica decizia majoritatii nu inseamna numaidecit democratie...

apropo, daca vrem sa vedem daca exista echvalenta intre D si M, trebuie sa demosntram ca exista implicatia inversa, asta inseamna sa demonstram ca forma simplificata a implicatiei M->D este adevarata. Adica daca non(M si nonD) est adevarat, atunci D<=>M sau altfel zis:

Pentru ca Majoritatea sa implice democratie este necesar ca urmatoarele afirmatii sa fie ambele adevarate:
"nu exista in acelasi timp majoritate si nedemocratie", afirmatie care mie mi se pare adevarata, tinand cont de definitie.

sau cealalta forma

"exista minoritate" sau "exista democratie", adica daca exista cel putin minoritate, implicatia este adevarata(M->D), iar dk nu exista minoritate, exista cel putin democratie. Si cum ambele sunt adevarate(mie cel putin asa mi se pare => implicatia se aplica si invers si deci exista echivalenta intre democratie si majoritate... astept comentarii.

Niste tipi in Sparta...aruncau derbedei ca tine in prapastie...nu se mai chinuiau sa castreze asa prostalai ; in prapastie directement !

Iarasi a disparut raspunsul meu dat acestui individ plin de fantezii spartane.
Sau cele exprimate de el sunt offtopic sau exista o conspiratie homosexuala pe forum.

Asociatia Americană de Psihiatrie nu mai consideră pedofilia o boală
de Alan Medinger
Inevitabilul s-a produs. De când Asociatia Americană de Psihiatrie (APA) a eliminat homosexualitatea ca boală din Manualul de Diagnostic si Statistici (http://www.moldova.net/socarides.html) (DSM-III) în 1973, multi s-au întrebat de ce respectiva asociatie continuă să listeze pedofilia, exhibitionismul, sadismul si masochismul, împreună cu alte deviatii sexuale, ca tulburări.
Premiza de la care s-a plecat când s-a efectuat modificarea din 1973 cu privire la homosexualitate a fost aceea că comportamentul sexual nu are un scop intrinsec sau inerent. Sexul este un impuls ce trebuie satisfăcut, iar obiectul respectivei satisfaceri nu are importantă atât timp cât nu esti afectat grav de impulsurile tale sexuale.
Acum, APA a modificat semnificativ criteriile pentru diagnosticarea pedofiliei, exact cum au făcut si în cazul homosexualitătii. În versiunea anterioară DSM-III-R, pedofilia era catalogată ca tulburare dacă "persoana a actionat în baza acestor impulsuri sau este vizibil tulburată de ele" (pagina 285, par. B din criteriile de Diagnostic pentru 302.20 Pedofilia). În DSM-IV, paragraful B din aceeasi sectiune (pag. 528) devine: "Fanteziile, impulsurile sexuale sau comportamentele generează o tulburare semnificativă din punct de vedere clinic sau afectează latura socială, ocupatională sau alte aspecte importante ale vietii." A actiona pur si simplu în baza acestor impulsuri nu mai constituie un motiv pentru care pedofilia să fie considerată o tulburare/boală. Dacă individul nu este tulburat sau afectat de ceea ce face, atunci, pentru psihiatri, acesta este un comportament sănătos.
În DSM-IV au fost făcute modificări identice la criteriile pentru diagnosticarea sadismului si masochismului sexual, a travestismului, voyeurismului si exhibitionismului.
Multi activisti homosexuali au văzut în modificarea din 1973 o mare victorie pentru cauza lor - o declaratie oficială că homosexualitatea este "normală". Astăzi, un argument principal al activistilor homosexuali din România, pentru normalizarea homosexualitătii, este decizia luată de APA în 1973. În acelasi timp, ei declară că sunt deranjati de faptul că cetătenii îi aseamănă cu pedofilii. Totusi, există voci în cadrul "comunitătii" lor care se militează pentru legalizarea/normalizarea pedofiliei (http://www.moldova.net/pedo.html) prin exact aceeasi pasi parcursi si în cazul homosexualitătii. Prin decizia APA referitoare la pedofilie se poate spune că primul pas s-a realizat deja.
Multi oameni au căzut în plasă, nefăcând distinctia între "normal" si "moral". Psihiatrii de astăzi, încercând să joace rolul de judecători ultimi ai comportamentului uman, au uzurpat un rol ce îi revine de fapt Bisericii Crestine. Acum, după ce ei au declarat că nu e nimic rău în sine în cazul pedofiliei, al sadismului sau al exhibitionismului, poate vom recunoaste acum că e timpul să-i dăm jos pe psihiatrii de pe piedestalul pe care i-am asezat.
Ceva ce dă de gândit. Declarând că pedofilia nu este o aberatie, probabil că realitatea e evident - Asociatia Americană de Psihiatrie este o aberatie.
Sursa: http://www.exodusglobalalliance.org (http://www.exodusglobalalliance.org/)

abureala si manipularea informatiei. vorbesti aiurea exact ca aia care au scris articolul asta... si mai ii si amuzant si copilaresc pe desupra...

si nu exista nici o conspiratie homosexuala pe forum, poate una extremista, ca vad ca va inmultuti ca ciupercile dupa ploaie...

abureala si manipularea informatiei. vorbesti aiurea exact ca aia care au scris articolul asta... si mai ii si amuzant si copilaresc pe desupra...

si nu exista nici o conspiratie homosexuala pe forum, poate una extremista, ca vad ca va inmultuti ca ciupercile dupa ploaie...

Ti-am spus ca si Rosca este mai democrat ca si tine. Dac nu-ti convine incepi cu: manipulare, abureala, conspiratie, mesaje off-topic, extremisti etc.


Am gasit niste studii interesante:

Argument


Orientarea spre homosexualitate este influentata biologic

Conform unui studiu recent efectuat in Canada si condus de cercetatorul Anthony Bogaert, homosexualitatea nu este influentata de factorii sociali sau de educatia primita, ci de mecanisme fizice prenatale. Concluzia studiului a fost ca sansele unui barbat de a avea o orientare sexuala catre persoane de acelasi sex sunt influentate direct de numarul de frati biologici mai mari pe care acesta ii are. Fratii acestuia trebuie sa fie biologici, nascuti de aceeasi mama, prin urmare purtati in acelasi uter, dar nu conteaza daca au crescut in aceeasi casa sau departe unul de celalalt.

La studiu au participat 944 barbati care au fost impartiti in 4 grupuri. Toate grupurile au continut atat barbati cu orientare sexuala normala, cat si homosexuali. Trei dintre grupuri au fost formate din barbati care aveau frati biologici si proveneau din medii familiale stabile, iar cel de-al patrulea grup a inclus barbati care au fost adoptati sau aveau frati vitregi (frati adoptati sau frati din partea tatalui).

Rezultatele studiului condus de Anthony Bogaert de la Universitatea Brock, Canada, au fost inregistrate saptamana aceasta in Cercetarile Academiei Nationale de Stiinte. Acestea au aratat ca orientarea sexuala a unei persoane nu depinde de mediul social sau cel in care a fost crescut si educat, ci de numarul de frati biologici pe care o persoana ii are. S-a dovedit ca probabilitatea de a deveni homosexual este mult mai mare in cazul barbatilor care au avut un numar mai mare de frati biologici decat in cazul barbatilor care au avut un numar mai mare de frati vitregi. De asemenea, faptul ca un baiat nu a fost crescut impreuna cu ceilalti frati biologici nu a influentat in nici un fel orientarea acestuia spre acelasi sex.

Bogaert mentioneaza in raportul sau ca "aceste rezultate se refera la originea prenatala a dezvoltarii orientarii sexuale la barbati si indica faptul ca efectele reprezinta urmarea unei 'memorii' materne a nasterilor copiilor de sex masculin".

Bogaert explica in continuare ca organismul unei femei care a mai purtat anterior in uter un fat de gen masculin va dezvolta o reactie imunitara puternica impotriva altor feti masculi. El sugereaza ca "daca teoria imunitatii este corecta, atunci legatura dintre reactia imunitara a mamei si viitoarea orientare sexuala a copilului se refera la efectul pe care anticorpii maternali impotriva masculilor il au asupra diferentierii la nivelul creierului copilului".


Contraargument:

Trei membri ai Asociatiei Americane pentru Cercetarea si Terapia Homosexualitătii (NARTH) au analizat studiul lui Bogaert si au constatat unele erori semnificative în el.

Psihiatrul canadian Joseph Berger este membru asociat al Asociatiei Americane de Psihiatrie si membru în Comitetul de Consultantă Stiintifică al NARTH si totodată autor al lucrării The Independent Medical Examination in Psychiatry. Dr. Berger remarcă:

Acest studiu nu este altceva decât încă o pretentie bazată pe o cercetare superficială care poate fi pură coincidentă sau să nu aibă absolut nici o legătură cu concluzia pe care o propun cercetătorii.

Este o extrapolare conceptuală bazată pe nimic altceva decât o anumită dorintă sau pozitie personală, pornind de la ceea ce poate fi o constatare aleatorie interesantă, bazată pe un esantion mic de subiecti, dar cu o generalizare în sensul etiologiei homosexualitătii.

Nu există nici o bază substantială pentru o asemenea legătură. Este mult prea devreme si tot ce putem face este să speculăm despre posibilele cauze ale acestei constatări, asta dacă într-adevăr niste studii cu esantioane mai numeroase vor confirma acuratetea acestui studiu.

Există posibile explicatii "de mediu" pentru această constatare, cum ar fi tendinta multor familii de a-l alinta pe cel mai mic, deseori întârziind maturizarea lui si formarea unei identităti masculine adulte. Tendinta multor copii mici de a face pe plac părintilor, aspect care poate căpăta o conotatie aproape feminină.

Există multe explicatii alternative la aceste concluzii. Este total nepotrivit pentru cineva să afirme o certitudine într-un studiu ca acesta, întrucât o asemenea afirmatie este evident politică, nu stiintifică.

Dr. Neil Whitehead, cercetător neo-zeelandez, a analizat si el studiul lui Bogaert:

Studiu lui Bogaert a recrutat din comunitatea homosexualilor persoane cu frati mai mari, pentru a-i compara cu niste heterosexuali cu frati mai mari. De asemenea, a recrutat heterosexuali din familii combinate - familii cu copii adoptati - si a folosit esantioane de arhivă. A confirmat un efect bine-cunoscut în literatură - cu cât un băiat are mai multi frati mai mari, cu atât sunt mai mari sansele ca el să aibă atractii homosexuale. Aspectul nou si chiar interesant este acela că o predictie similară există chiar si atunci când subiectul a fost crescut separat de fratii săi biologici mai mari. Autorul arată deci că homosexualitatea nu poate fi un efect social specific unei familii, ci trebuie să aibă o bază biologică.

Din nefericire, metoda de recrutare afectează credibilitatea acestui studiu. Se stie deja din studiile pe gemeni că esantioanele recrutate din comunitatea homosexualilor sunt predispuse la un input biologic mult exagerat, datorită efectului de voluntar, care apare si la studiile comunitare de alte feluri. Acele perechi de gemeni care erau intrigati că sunt amândoi homosexuali s-au oferit voluntari în număr asa de mare, încât au afectat negativ rezultatele mai multor studii anterioare. Acest lucru a fost arătat ulterior, când s-au recrutat perechi de gemeni din rândul populatiei în ansamblu, iar rezultatele au fost foarte diferite de studiile bazate pe comunitătile de homosexuali, iar acest efect este posibil să fi influentat si studiul de fată.

În cazul acesta, este foarte probabil ca voluntarii să fi fost intrigati că sunt homosexuali, desi au fost copii adoptati si, cunoscând natura studiului, s-au oferit voluntari într-o manieră disproportionată - cu cât aveau mai multi frati biologici. Aceasta ar putea genera efectul constatat de autor, dar nu reflectă neapărat realitatea si nici autorul nu pare să tină seama de faptul că adoptia în sine constituie un factor pentru aparitia atractiilor homosexuale. Aceasta înseamnă că studiul nu poate fi luat în serios până nu este confirmat de unul bazat pe un esantion corect (cu adevărat aleatoriu), iar nu pe unul provenit din comunitatea homosexualilor. Există o serioasă îndoială că rezultatele sunt valabile.

Bogaert nu oferă informatii suficiente despre adoptii. Este posibil ca adoptiile să fi avut loc foarte devreme, înainte de orice influentă socială a familiei biologice. Aceasta ar sustine pozitia autorului în sensul existentei unor influente biologice. Dar este la fel de posibil ca adoptiile să fi avut loc mai târziu (copii îngrijiti o lungă perioadă de timp, urmată de un divort, de exemplu) iar orientarea sexuală să fi fost deja stabilită. Autorul nu găseste nici o legătură între atractiile homosexuale si anii petrecuti cu fratii non-biologici sau biologici. Această statistică generală ar putea ascunde însă niste date cruciale diferite.

Sunt preocupat si de datele statistice legate de unele aspecte ale modelelor. Un model cu 18 variabile si 378 de subiecti influentează negativ capacitatea statistică într-o asemenea măsură, încât rezultatul prezintă o marjă mare de eroare, iar autorul nu spune nimic despre cât de mare este acest efect.

Autorul continuă să promoveze nu doar o bază biologică a orientării homosexuale, dar promovează si ipoteza răspunsului imunitar al mamei. Această ipoteză are cel putin patru straturi speculative si are nevoie de dovezi mult mai bune pentru a fi acceptată.


În final, trebuie mentionat că majoritatea homosexualilor NU au frati mai mari. Teoria de fată încearcă să explice atractiile homosexuale pentru 17% din total. Homosexualitatea celorlalti provine din alte cauze.

Lucrarea nu justifică agitatia iscată în presă, manifestată prin titluri care afirmau că homosexualitatea se formează în uter.

Psihiatrul dr. Richard Fitzgibbons are si el anumite îndoieli despre afirmatiile lui Bogaert:

În experienta mea clinică, un aspect important cu privire la fratii mai mari este respingerea de care un frate mai mică are parte deseori din partea celor mai mari. În particular, acesta este cazul atunci când cel mic nu este bun la sport si primeste apelative jignitoare din partea fratilor mai mari.

O altă dinamică importantă aici este aceea că fratii mai mari deseori îsi îndreaptă ura fată de un tată rece si distant către fratele mai mic. Acesta are atunci parte de respingere din partea celor mai importanti doi bărbati din viata sa. Aceste evenimente traumatice îi slăbesc încrederea în sine, ca bărbat, lucru care constituie un conflict emotional principal generator de atractii homosexuale.

În fine, unii frati mai mari abuzează de cel mai mic, ceea ce poate fi o altă cauză a atractiilor homosexuale.

Din fericire, aceste traume legate de fratii mai mari si de tată se pot vindeca printr-un proces de întelegere profundă si de iertare, dar si de dezvoltare a încrederii de sine ca bărbat.

Ca sa nu poluez forumul o sa dau doar 2 linkuri la ce am mai gasit:

Particularitãti ale homosexualitãtii în România > http://www.e-psihiatrie.ro/index.php?p=magazine&article=184

Cate ceva despre drepturile omului si homosexualitate > http://www.realitateamedia.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=2746&Itemid=47

Minorităţile sexuale vor organiza (http://azi.md/news?ID=49160) la Chişinău un marş sub genericul „Toţi diferiţi - toţi egali", primul care are şansa de a izbuti: anii trecuţi primăria le-a refuzat o autorizaţie; acum, noua Lege (http://lex.justice.md/index.php?action=view&view=doc&lang=1&id=327693) privind întrunirile îi scuteşte de obligaţia de a-şi cere voie, cu condiţia de a fi cuminţi...
Cum era de aşteptat, marşul gay-ilor şi lesbienelor a stârnit reacţii controversate. Unele din ele chiar curioase:
- „Gender Doc (http://www.gay.md/rom/index.php)", organizaţia umbrelă a minorităţilor sexuale din Moldova se îngrijeşte, conform statutului (http://www.gay.md/files/statutul.pdf), de gay, lesbiene, bisexuali şi transsexuali. Restul minorităţilor sexuale: onaniştii, zoofilii, voyeriştii, exhibiţioniştii, etc nu sunt reprezentaţi, cum ar veni, şi printre discriminaţi există ierarhie şi segregaţie - o elită, pe de o parte, şi nişte minorităţi în cadrul minorităţilor (un fel de dublu discriminaţi) pe de altă parte.
- în mod public, doar (deocamdată) 3 organizaţii şi-au manifestat în mod public dezaprobarea. Prima şi cea mai gălăgioasă este... Federaţia Naţională de Taekwondo. Reprezentantul acestei organizaţii (există vreo 3 federaţii taekwondo în Moldova: versiunea ITF, apoi versiunea WTF, apoi, fără versiune câteva), Sergiu Filat a calificat activităţile „Gender Doc" ca fiind „obraznice". Citez: „Nu vrem să manifestăm nici un fel de agresivitate faţă de aceste persoane, dar vrem să ieşim să sensibilizăm societatea noastră şi să transmitem un mesaj pe care-l transmite de fapt Sfânta Scriptură." (sursa (http://www.protv.md/filme/reprezentantii-minoritatilor-sexuale-vor-sa-organizeze-parada.html?id_file=25486#25486))
Boon, eu n-aş vrea să fiu sensibilizat de un taekwoindo-ist, indiferent de intenţiile paşnice afişate sau de scopurile umaniste declarate. Chiar e terifiant.
...Îmi imaginez o Alianţă pentru Sensibilizarea Societăţii Civile compusă din: Federaţiile de Taekwondo, karate, judo, box, lupte greco-romane, sambo, kung-fu, tae bo, şi, pentru „greutate", Federaţia Halterelor, a Aruncătorilor cu Suliţa şi Ciocanul... cu asemenea sensibilizatori, am deveni, probabil, cea mai sensibilă societate civilă din zonă, dacă nu chiar din lume (la capitolul sensibilitate am avea drept concurent doar Coreea de Nord - acolo însă sensibilizatorii sunt militari, la noi vor fi civili şi cu scriptura în mână... Sfinte Sisoe!).
Altfel, sportivii (dacă sunt sportivi) ar trebui să-şi vadă de treabă. Nu prea i-am văzut că umblă cu sensibilizatul la protestele împotriva încălcării drepturilor omului, nici n-au impresionat prin prezenţă la mitingurile politice, mediatice sau de alt gen. Mă rog, mănâncă şi ei o pâine. Dar s-o mănânce la Beijing şi la Campionatele Mondiale de Specialitate, nu în Piaţa Marii Adunări Naţionale.
- altă organizaţie civilă „ofensată" de gay şi lesbiene este... ONG „Engleza pentru o viaţă nouă". Aici eu, francofonul, chiar n-am replică. Cum dracul cei de la Ministerul Justiţiei şi Centrul de terminologie înregistrează asemenea inepţii?
- în fine, ultima pe lista obidiţilor este Fundaţia pentru caritate şi binefacere a persoanelor cu handicap din R. Moldova. Ăştia vin dintr-un coşmar: "Relaţiile homosexualilor sunt un păcat care afecteaza gândirea umană, iar promovarea publică a homosexualităţii reprezintă un pericol pentru mentalitatea societăţii."
- o opinie interesantă, definitorie pentru percepţia "minorităţilor sexuale" în Moldova este cea (http://www.eutv.md/index.php?module=news&select_day=06&id_news=862) a unui tânăr, la Euro TV: "Împotriva lesbianelor n-am nimic (probabil că ar vrea să şi-o tragă cu două - trei V.S.), dar în faţa gay-ilor ... le-aş da bătaie."
P.S. pe blogul "Moldova Creştină (http://www.moldovacrestina.net/)", întreţinut de Federaţia Naţională de Taekwondo cu pricina, Google Adsense a făcut o glumă cu ei, sau poate un test de sinceritate: sus, în header, alături de postul Imoralii de la Gender-Doc-M vor sfida societatea şi familia anul acesta ca nici odată anterior (http://www.moldovacrestina.net/social/imoralii-de-la-gender-doc-m-vor-sfida-societatea-si-familia-anul-acesta-ca-nici-odata-anterior/) stă un link Femei Frumoase (http://img404.imageshack.us/img404/8783/moralistiww2.jpg), care duce spre nişte site-uri drăguţe de genul, Mature Amateur Asian Women şi altele de acest gen. adică - creştinismul e bun, da nu se vinde, în schimb, pe internet, se câştigă cel mai bine din sex şi sexualitate. Nu cumva protestul organizaţiilor în cauză are un substrat economic: să mărească Pagerank-ul site-ului, prin asocierea lui (în cadrul motoarelor de căutare) cu sex, gay, lesbian?

Faza cu Federatie de Taekwon Do parca ar fi scoasa din filme cu prosti... acum si religia se invata o data cu Taekwon Do? :D

Dupa parerea mea fie manifestatiile pro fie cele contra sunt aiureli... lumea are prea mult timp liber...

Eu pe la 17 ani, cind la soare te puteai uita dar la pantalonii mei din piele -ba, am pierdut un pariu si am mers la tabara de baptisti. Tipii de acolo care ne erau chipurile instructori, erau toti religiosi si faceau toti nu stiu ce fel de Tae Kwon Do. Prapaditi rau copii ceia, ar fi mai bine sa se arate pe la demonstratii ca si-o iau de la homosexuali 100%.

Eu pe la 17 ani, cind la soare te puteai uita dar la pantalonii mei din piele -ba, am pierdut un pariu si am mers la tabara de baptisti. Tipii de acolo care ne erau chipurile instructori, erau toti religiosi si faceau toti nu stiu ce fel de Tae Kwon Do. Prapaditi rau copii ceia, ar fi mai bine sa se arate pe la demonstratii ca si-o iau de la homosexuali 100%.

Vai, Umbreon. Las-o mai moale. Tu in general faci deosebire intre bine si rau? Daca nu, nu e straniu ce spui.

Atitudinea mea fata de minoritatile sexuale este negativa. Consider nenormal, nefiresc sa poftesti trupul aluia de acelas sex. Oare nu va spune si firea aceasta? Sustin doctrina crestina care se manifesta CONTRA sodomismului. Acestia se strecoara suptil in societate si de-acum cer drepturi? Ce drepturi sa le dai? Sa se manifeste cum vor si cand vor? sa adopte copii?

Catre Vitalie Sranceana, dupe ce ai studiat atat de minutios ce au spus si cum s-au manifestat altii vis-a-vis de acest fenemen, si le-ai relatat me toate cu lux de amanunte as fi curios sa aflu ce crezi tu personal despre aceasta.

nu-ti ramane decat sa iei tema, de la prima pagina, s-o citesti pe indelete, calm si lucid si vei afla ce cred eu...

n-am timp s-o fac. Iti dai seama sa rasfoiesc 14 pagini de text. Scurt am vrut, nu alta. Dar daca e greu, nu e problema, nu insist. Multumesc si pentru acest raspuns.

Vai, Umbreon. Las-o mai moale. Tu in general faci deosebire intre bine si rau? Daca nu, nu e straniu ce spui.

Zi-i lu' fecioru-tau sa si-o tina tare ori sa si-o lase moale, mie mi te adresezi pe o nota mai formala, te rog.

Pe linga toate mai esti si din aia care au descoperit piatra filozofala precum si diferenta intre bine si rau, deci discutia cu tine e absolut echivalenta cu polemica in fatsa peretelui.

Kory:
n-am timp s-o fac.

e problema ta.

vad ca primarul "liberal" a interzis (http://www.protv.md/stiri/social/primarul-a-interzis-parada.html) parada homosexualilor cu "marele argument" ca ar putea degenera in violenta...
cu asemenea argumente se poate interzice orice: de la Sarbatoarea Vinului pana la depunerea de flori cu ocazia zilei independentei (apropo, ieri, cu ocazia Zilei europei Klimenko a fost agresat, deci manifestatia trebuia interzisa)...
halal liberali...
puteau gasi ceva mai de Doamne ajuta...

IMPOTRIVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ce se face este sa se sugrume integritatea familiei, celula de baza a societatii; si totul pentru ca sa nu mai avem nici o sansa de a gandi, de a ne apara de evenimentele turbulente care se intampla in spatele cortinei....E timpul macar o data sa ne aparam integritatea morala, sa spunem NU fenomenului homosexualismului !!!!

yuhuhu:
ce se face este sa se sugrume integritatea familiei

iti este frica ca vre-un sot infidel sa nu fuga cu 2-3 lesbiene?

pentru ca sa nu mai avem nici o sansa de a gandi

hm, eu chiar cand vad homsexuali si lesbiene pot gandi...nu prea vad cine-ti ia tie aceasta sansa. oricum dusmanul nu e in exterior, cauta in lenjerie..

Zi-i lu' fecioru-tau sa si-o tina tare ori sa si-o lase moale, mie mi te adresezi pe o nota mai formala, te rog.

Pe linga toate mai esti si din aia care au descoperit piatra filozofala precum si diferenta intre bine si rau, deci discutia cu tine e absolut echivalenta cu polemica in fatsa peretelui.

Ai primit-o ca o ofensa, insa n-am intentionat s-o fac, dar singur te manifesti mult mai brutal. "Bravo" tie!

Asociaţia Studenţilor Creştini Ortodocşi Români din Republica Moldova (ASCOR) salută adoptarea noii legii cu privire la întrunirile publice care are drept scop acordarea unor drepturi mai largi cetăţenilor Republicii Moldova. Totodată ASCOR este profund îngrijorat de inactivitatea organelor responsabile pentru menţinerea ordinii publice în municipiul Chişinău în vederea împiedicării unor acţiuni care nu doar sfidează morala publică şi sunt în contradicţie cu legislaţia în vigoare, dar şi pervertesc în mod intenţionat noţiunile de „drept la întrunire”, „democraţie” şi „liberă exprimare”.

Potrivit unui comunicat făcut public, Centrul de informaţii „GenderDoc-M” preconizează organizarea în Piaţa Marii Adunări Naţionale a aşa-numitului „Pride al gay-lor, lesbienelor, bisexualilor şi transsexualilor (LGBT) din Moldova „Curcubeul peste Nistru”, acţiune cu un atac direct la adresa valorilor fundamentale ale familiei şi moralei publice. Prin organizarea unor astfel de acţiuni se atentează la drepturile majorităţii cetăţenilor ale căror onoare şi demnitate este lezată de sus-numita asociaţie obştească.

În conformitate cu Articolul 8 din “Legea cu privire la întrunirile publice” autorităţile publice locale sunt obligate să interzică acţiunile publice care au drept scop: “subminarea siguranţei naţionale, săvârşirea infracţiunilor, încălcarea ordinii publice, moralităţii publice, drepturilor şi libertăţilor altor persoane. “ Ţinem să reamintim că spaţiul în care se preconizează să fie organizate aceste acţiuni există instituţii preuniversitare, locuri de agrement pentru copiii minori şi lăcaşuri de cult. O astfel de activitate desfăşurată în Piaţa Marii Adunări Naţionale, simbol al fondării Republicii Moldova ca stat independent şi suveran, înseamnă profanarea unei dintre cele mai importante monumente din inima ţării noastre.

Existenţa cazurilor, în care decizia de a interzice acţiunile publice ale minorităţilor sexuale a fost apreciată pozitiv de către Curtea Europeană a Drepturilor Omului, cum ar fi în cazul „Dudgeon vs. Marii Britanii” (22 Octombrie 1981), oferă tot dreptul administraţiei publice locale să împiedice desfăşurarea activităţilor care, nu doar încalcă în mod vădit morala publică, legislaţia Republicii Moldova, ci şi jurisprudenţa CEDO.

Cerem Ministerului Justiţiei să ia toate măsurile necesare pentru încetarea activităţilor cu caracter amoral desfăşurate de Centrul de informaţii „GenderDoc-M”. În conformitate cu Legea “Cu privire la asociaţiile obşteşti”, Articolul 4(3), “Se interzice constituirea şi desfăşurarea activităţii asociaţiilor obşteşti care atentează la drepturile şi interesele legitime ale cetăţenilor, la sănătatea oamenilor şi la morala publică”. Atenţionăm asupra faptului că grupurile de homosexuali sunt unii din principalii purtători ai virusului HIV, iar asocierea acestora în cadrul unei organizaţii ar putea pune în pericol securitatea populaţiei.

Informăm desemenea, că la aşa-numitul „gay-pride” urmează să participe cetăţeanul român Florin Buhuceanu şi cetăţeana americană Diane Fisher, ambii urmând să oficieze ritualuri religioase. Subliniem că aceşti cetăţeni străini nu aparţin niciunui cult religios înregistrat în Republica Moldova, această activitate încălcând în mod flagrant legislaţia Republicii Moldova. Îndemnăm organele abilitate (Ministerul Justiţiei, Serviciul de Informaţii şi Securitate, Procuratura) să întreprindă toate măsurile necesare spre împiedicarea activităţilor ilegale, care ar putea prezenta un pericol pentru securitatea cetăţenilor Republicii Moldova.

Biroul de presa al ASCOR

yuhuhu:

iti este frica ca vre-un sot infidel sa nu fuga cu 2-3 lesbiene?

hm, eu chiar cand vad homsexuali si lesbiene pot gandi...nu prea vad cine-ti ia tie aceasta sansa. oricum dusmanul nu e in exterior, cauta in lenjerie..

E vorba pana la urma de politica sociala, dak sunt recunoscute cuplurile homosexuale, statul este obligat sa renunte la politica de protectie a familiei traditionale.

E vorba pana la urma de politica sociala, dak sunt recunoscute cuplurile homosexuale, statul este obligat sa renunte la politica de protectie a familiei traditionale.

Eu nu vad decat (-)(-) in actiunile minoritatilor. Acum incearca sa atraga atentia publicului larg, apoi vor cere drepturi. Putem presupune ce drepturi vor ei. O cunostinta de-a mea a dat in chirie un birou unui tip de la "Аргументы и Факты" dupa scurt timp vecinii (caci biroul era undeva intr-i casa pe pamant) l-au atentionat ca tipii fara sa se sfideze se imbratiseaza si se pupa in vazul tuturor. Ma intreb cum vor evolua evenimentele daca vor primi si drepturi? Vor crea familii, apoi vor adopta copii si li vor spune:"Uite Ionel, eu sunt tatal tau, iar aia e mama ta. Ea se numeste ... Gheorghe." Apoi copiii crescuti in atare mediu vor deveni eventual si ei... (...).

iti este frica ca vre-un sot infidel sa nu fuga cu 2-3 lesbiene?


hm, eu chiar cand vad homsexuali si lesbiene pot gandi...nu prea vad cine-ti ia tie aceasta sansa. oricum dusmanul nu e in exterior, cauta in lenjerie..

Dragul meu, mie nimeni nu-mi fura sansa de a gandi normal, dar nu toti oamenii sunt puternici ca sa nu cada prada acestei politici antisociale. Da-mi voie sa te contrazik: dusmanul e in exterior!!! lenjeria nu are nimic a face, atata timp cat totul porneste din ratiune, iar sarmana ratiune isi pierde capacitatile in momentul in care incepem sa toleram asa decadere morala. TOTUL porneste din cap; daca ar fi o societate sanatoasa, crede-ma ca nimeni nu s-ar gandi la casatorii intre 2 femei sau intre 2 barbati.

de vreun sot infidel nu mii frica, da-l dracului sa faca ce vrea, dar un barbat adevarat ar fugi cu o femeie si nicidecum cu 2-3 lesbiene

daca asta e viitorul care il doresti tu pentru copiii tai, succes in viata. Eu personal nu vreau copiii mei sa creasca intro societate amorala

sper sa fie multi participanti la Marsul Familiei de duminica !!!!!

militant, explica-mi si mie ce are virusul pe care l-ar purta gay-ii cu siguranta nationala? Faci sex cu ei si ti-e frica sa nu iei o boala ceva? :D Nu se leaga... nu mai fa atata panica, ca nu-s chiar asa multa babutze care sa se sperie pe forum.

Vor crea familii, apoi vor adopta copii si li vor spune:"Uite Ionel, eu sunt tatal tau, iar aia e mama ta. Ea se numeste ... Gheorghe." Apoi copiii crescuti in atare mediu vor deveni eventual si ei... (...).

Argument cam idiot daca e sa te gandesti bine... si gay-ii pana acum in ce familii au crescut? Kory, daca aperi o cauza macar fa-o in mod congruent cu faptele reale, altfel nu convingi pe nimeni si esti inutil.

yuhuhu societatea nu inseamna doar tu si doar ce vrei tu... inteleg ca te crezi important dar adevarul e ca nu esti... si nu detii tu etalonul moralitatii sau al dreptatii.

Iar zici ca un barbat adevarat nu ar fugi cu 2-3 lesbiene(adica bisexuale)? Cum vine Adriana Lima si Jessica Alba sa-mi propuna o fuga undeva impreuna am si plecat...:D Si orice barbat normal ar face acelas lucru(exceptand cei cu familii sau vreo relatie foarte puternica).

PiggyEFromHell, acest thread are o tema spre dezbatere, unde fiecare-si expune parerea. N-ai ce califica tu argumentele, de fapt poti sa le califici, dar nu folosi termeni gen "argument idiot" s.a. Apoi, daca ai atitudine fata de homosexuali, n-ai decat sa-ti expui parerea... Mai este aici cineva care-i maestru la criticat in maniera lui Constantin Starish de la TRM. :) Nu, sper sa nu te supere aceasta replica a mea. ;) Uite, hai sa discutam la subiect. Eu ma pronunt contra manifestarilor minoritatilor sexuale, fiindca eu am unele convingeri care le-am postat anterior. daca sunt argumentele mele bune sau rele, judecata va apartine.

Salutari.

cica marsul gay-ilor a fost oprit inainte de a incepe.
nu primaria, ci: "skinheazii, legionarii, Noua Dreaptă în bocanci şi naţional-bolşevicii cu feţele acoperite."
astia au dreptul sa protesteze, si sunt morali, cum ar veni, desi isi baga piciorul in ea de democratie. bietii gay insa sunt marii dusmani ai statalitatii moldave...

cica marsul gay-ilor a fost oprit inainte de a incepe.
nu primaria, ci: "skinheazii, legionarii, Noua Dreaptă în bocanci şi naţional-bolşevicii cu feţele acoperite."
astia au dreptul sa protesteze, si sunt morali, cum ar veni, desi isi baga piciorul in ea de democratie. bietii gay insa sunt marii dusmani ai statalitatii moldave...

le ceri si dumneata drepturile?

le ceri si dumneata drepturile?
E vorba de libera exprimare aici draga Kory...

Luand ca exemplu acest forum, ce ai zice daca ai fi banat din motiv ca esti antipatic cuiva? Mmm...?

Societatea noastra inca nu a evoluat destul sa accepte ceva ce e diferit de majoritate. Eu nu aprob ce fac ei, insa e dreptul lor la exprimare si nu are nimeni dreptul sa le interzica. Daca sa mergem mai departe cu casatoria si adoptarea copiilor sunt niste semne intrebare, mai ales la ultima. Dar revenind la ceea ce s-a intamplat la noi, totusi cred ca Chirtoaca a procedat corect interzicand acest mars (oricum asta n-a avut nici un efect) fiindca uneori trebuie sa iei niste decizii reiesind nu numai din "drepturile omului" dar si din realitate. Si realitate este ca sociatatea noastra inca nu-i pregatita pentru asa ceva. Asa ceva am in vedere nu anume marsul gaylor dar orice exprimare iesita din comun. Deci pentru a evita probleme grave uneori e nevoie de a impiedica asa ceva. Le-asi sugera homosexualilor sa se gandeasca la alte modalitati de exprimare nu chiar asa de extremale.

Kory:

le ceri si dumneata drepturile?

sigur. tipii astia sunt singurii care revendica niste drepturi corelate cu ceva obligatii (vor sa intemeieze familii, sa educe copii, sa respecte legile etc)...
apoi ma distreaza ridicolul situatiei: in apararea moralitatii si statului democratic au iesit chiar cei care-si baga piciorul in el: skinhead, fascisti, legionari, buna adunatura...


_victor_
Dar revenind la ceea ce s-a intamplat la noi, totusi cred ca Chirtoaca a procedat corect interzicand acest mars (oricum asta n-a avut nici un efect) fiindca uneori trebuie sa iei niste decizii reiesind nu numai din "drepturile omului" dar si din realitate. Si realitate este ca sociatatea noastra inca nu-i pregatita pentru asa ceva.

este un argument prost. cu ajutorul lui poti interzice orice, pentru ca autoritatile pot spune ca nu suntem pregatiti pentru democratie, pentru dreptul la libera exprimare (sa interzicem deci marsul si protestele ziaristilor), pentru o buna receptare a muzicii (eliminam concertele din piata marii adunari nationale), pentru un consum normal de alcool (scoatem si sarbatoarea vinului), pentru a fi parinti (interzicem procrearea copiilor)..veselie, nu?
interzicem si alegerile, ca tot nu suntem gata de a organiza o campanie electorala decenta...

Kory:


sigur. tipii astia sunt singurii care revendica niste drepturi corelate cu ceva obligatii (vor sa intemeieze familii, sa educe copii, sa respecte legile etc)...
apoi ma distreaza ridicolul situatiei: in apararea moralitatii si statului democratic au iesit chiar cei care-si baga piciorul in el: skinhead, fascisti, legionari, buna adunatura...



Vitalic, sincer, cum iti inchipui tu o familie de homosexuali? Nu-ti spune chiar si firea ca este ceva anormal? Este ceva absolut iesit din comun: chiar si fizicul omului indica anumite reguli: barbat + femeie si invers, dar nicicum nu barbat + barbat sau femeie + femeie. Cum iti inchipui tu viata acelui copil, crescut de asemenea "parinti" (nu stiu daca am dreptul sa-i numesc asa).

P.S. Daca e sa vorbim despre grupurile care au venit sa protesteze impotriva paradei minoritatilor sexuale, nu-s sigur ca s-au manifesta skinheazii, nazbolii s.a.

_victor_


este un argument prost. cu ajutorul lui poti interzice orice, pentru ca autoritatile pot spune ca nu suntem pregatiti pentru democratie, pentru dreptul la libera exprimare (sa interzicem deci marsul si protestele ziaristilor), pentru o buna receptare a muzicii (eliminam concertele din piata marii adunari nationale), pentru un consum normal de alcool (scoatem si sarbatoarea vinului), pentru a fi parinti (interzicem procrearea copiilor)..veselie, nu?
interzicem si alegerile, ca tot nu suntem gata de a organiza o campanie electorala decenta...

Asta e deja alta extrema. Da poti sa interzici orice, si trebuie, daca societatea e intr-adevar una primitiva. La noi societatea insa e evoluat putin de la cea primitiva si respectiv e timpul sa lasi unele actiuni sa se desfasoare si altele sa le interzici, treptat le lasi pe toate atunci cand societatea e suficient de "evoluata".

2Kory
Intr-adevar, ar trebui sa schimbe numele din casatorie in... nu stiu... de exeplu uniune... etc... dar in ceea ce priveste adoptarea copiilor... initial aveam si eu rezerve profunde in aceasta problema... dar daca e sa te gandesti, cati copii orfani stau pe la casele de copii si nu-s prea multi carora le pasa... Ii vei infia tu cumva pe toti? Pentru ca eu nu...

E mai bine sa creasca un copil intr-un orfelinat, care nu e o familie, sau intr-o "familie mai ciudata" in care cineva tine la tine? Cum vor fi copii crescuti in asa familii? Probabil la fel ca si altii, doar ca vor fi mai toleranti asta e sigur. De ce e mai bine sa creasca cu un singur parinte? Intr-o familie de betivi? Cu bunica care poate sa moara azi sau maine? Daca tot esti ingrijorat de soarta copiilor atunci gandeste-te mai bine la interesele lor mai intai si apoi la prejudecatile tale.

Problema asta e mai mult decat simpla... iar simplificarea nu prea ajuta. Daca un copil creste bine intr-o asa uniune, iar interesele sale sunt respectate, atunci care-i problema? Mai bine sa-i lasi singuri sa creasca fara viitor sau unul antisocial prefacandu-te ca nu s-a intamplat nimic? Sigur, vei dormi mai bine la noapte pentru ca tu crezi ca ai dreptate, dar e o idee non demonstrata... teoretizarea fara fapte demonstrate e ca si masturbarea mentala...

Sigur, imi starneste o reactie de neplacere sa vad 2 barbati sarutandu-se... si o deosebita placere 2 femei :)(chiar daca lebienele pure nu accepta avansuri din partea barbatilor)... aici ar trebui sa se ajunga la un compromis, pana la urma majoritatea va fi hetero, si manifestatiile lor de afectiune ar fi cel putin ciudate... Sau poate e doar o chestie de obisnuinta?

In ceea ce ma priveste cred ca ar trebui studiata situatia altor tari care au deja experienta in acest sens. Chiar daca casatoria gay mi se pare cam fara sens, cine stie, poate au dreptate si are ceva sens... in ceea ce priveste tind sa ma abtin.

2_victor_
Nu cred ca e un argument. Cand va fi societatea pregatita? Majoritatea populatie nu va fi niciodata pregatita, se vor duce purtati de curent cum au facut-o si mai inainte ascultandu-si liderul spiritual. Iar daca exista vreun detaliu care face diferenta, atunci cred ca era numai bine de vazut ce impact ar avea asupra opiniei publice si de luat decizii.

2Kory
Intr-adevar, ar trebui sa schimbe numele din casatorie in... nu stiu... de exeplu uniune... etc... dar in ceea ce priveste adoptarea copiilor... initial aveam si eu rezerve profunde in aceasta problema... dar daca e sa te gandesti, cati copii orfani stau pe la casele de copii si nu-s prea multi carora le pasa... Ii vei infia tu cumva pe toti? Pentru ca eu nu...


cum te-ai simti tu daca te vor creste 2 gay? asa ca gindeste ca pot suferi si copii tai, doamne fereste

cum te-ai simti tu daca te vor creste 2 gay? asa ca gindeste ca pot suferi si copii tai, doamne fereste

Dar cum te-ai simti daca ai creste singur intr-un orfelinat si nimanui nu-i pasa de tine? Cum te-ai simti daca cineva ti-ar discuta soarta fara sa te intrebe? Cum te-ai simti atunci cand vezi cum cineva se bucura de sarbatori in familie, inconjurat de prieteni, in discutii de non sens dar cu siguranta iti acorda atentie? Cum se simte un copil cand il vede pe altul cum primeste cadouri de la parinti iar el nu are de la cine sa primeasca? Cum te-ai simti daca nu ai avea deloc parinti? Cum te-ai simti atunci?

Nu toti au fericirea de a creste in familii traditionale in care parintii faca tot sa cresti bine, sa iti dezvolti hobby-urile de la pian pana la arte martiale, sa studiezi undeva prin vest, sa-ti organizezi vacante la mare cel putin o data pe an si asta nu cu putine sacrificii din partea parintilor, numai ca sa ai o viata mai buna decat cea de care au avut parte ei... iar tu ma mai intrebi cum m-as simti daca as fu orfan si mi s-ar oferi toatea astea intr-o "familie mai ciudata"? Norocos draga shefule... e cel mai probabil sa ma fi simtit norocos...

Si nu te mai gandi tu la binele altora in termeni de comoditate personala... stiu ca iti place mai mult sa invetezi scenarii de viitor catastrofic, in care conspiratia gay-ii preaiau puterea si iti impun si tie sa fii gay... in care heterosexualii sunt descriminati... aoleu! Pune-ti mai bine un prosop umed pe fata si uite la niste desene animate... asa nu vei fi in pericolul de a incepe sa gandesti cu adevarat ca o persoana matura...

PiggyEFromHell, dupa parerea mea ai dreptate partial. Imi place ca intr-adevar iti pasa de acei copii care cred ca nu merita acel destin trist de care au parte. Da, ei sunt lipsiti de dragostea parinteasca cu toate consecintele rezultate de aici, insa ... sa am iertare pentu asemenea cuvinte, dar mai bine sa fie sub supreavegherea dadacei sin orfelinat, care cred eu are si ea inima de mama, decat sa nimereasca sa creasca si sa fie educati intr-o presupusa familie unde poate avea parte nu numai de lucruri bune dar si de opusul lor. Ma refer la mentalitatea care o au acei parinti, lucru care cu siguranta se vor stradui sa-l impartaseasca si copilului si atunci acel copil va face cu greu deosebire intre bine si rau. Oare nu despre aceasta vorbim noi? Pana la urma esenta acestei discutii s-ar putea formula: acceptam noi homosexualitatea? Daca acceptam inseamna ca nu vedem in orientarea acestora ceva rau, ceva desfranat, asa ca potem tolera usor daca cineva din cei dragi si apropiati o apuca pe aceasta cale.

citeam mesajele postate si ma amuzam asupra afirmatiilor unor asa numiti ''liberali''. cica, ca sa te exprimi liber si sa fii liber trebuie neaparat sa iti declari unele placeri sexuale si vicii. eu la scoala am invatat la biologie ca spermatozoidul spermatozoid nu fecundeaza deci nu va iesi un zigot. daca tot vorbim de vicii as propunesa oragnizam marsul fumatorile de marihuana, marsul iubitorilor de sex oral, marsul iubitorilor de onanisim si marsul iubitorilor de alte placeri sexuale. nam nimic cu ce fac oamenii la ei in pat, sunt impotriva exprimarii orgiilor in strada si in public. explicati va rog unui copil de 7 ani ce ii acela gay.
ca incheiere vreau sa spun un lucru EUROPA NU E SODOMA. asa ca va rog, cei care aparati valorile europene pe care le vedeti doar la televizor, nu vorbiti despre libertate atunci cind nu intelegi in totalmente etimologia cuvintului. LIBERTATEA NU E EGALA IMORALITATII. sa aparam societatea noastra! Si asa sa ne Ajute DUMNEZEU!

oricum mam amuzat cind am vazut ca noua dreapta si national bolsevicii, organizatii care se urasc de moarte au gasit un inmic comun! homosexualii fac pace intre dusmanii :))

PiggyEFromHell, dupa parerea mea ai dreptate partial. Imi place ca intr-adevar iti pasa de acei copii care cred ca...[blablabla]

Vai, ma simt incantat Kory:)...ah, ba nu, nu-mi pasa deloc daca iti place... nu prea ma sensibilizeaza complimentele astea subtile...


Da, ei sunt lipsiti de dragostea parinteasca cu toate consecintele rezultate de aici, insa ... sa am iertare pentu asemenea cuvinte, dar mai bine sa fie sub supreavegherea dadacei sin orfelinat, care cred eu are si ea inima de mama, decat sa nimereasca sa creasca si sa fie educati intr-o presupusa familie unde poate avea parte nu numai de lucruri bune dar si de opusul lor.

Cum ar fi? Da-mi un exemplu concret. Care ar putea fi opusul?

E mult mai simplu sa-ti dedici timpul unui singur copil sau chiar 2-3 in loc de 10... iar daca nu sunt ai tai? Atunci totul devine inca si mai "interesant". Cata energie are un copil la 2-3 ani sau 5 dar chiar si la 10... stii? Chiar crezi ca dadaca aia poate sa tine pasul cu 10 "monstruletzi" care alearga prin camera si distrug lucrurile doar pentru a vedea ce au inautru? Iar daca nu sunt doar 10?

Ok, cupluri preferentiale sunt cele hetero... dar e destul sa-i ofere tot comfortul psihic si fizic de a se dezvolta, si mi se pare suficient pentru orice persoana indiferent de inclinatii personale (si daunator fizic sau social).

Lasa ipocrizia asta Kory... nu te baga in viata altora si nu priva pe cineva de o potentiala viata mai buna doar pentru ca simti un discomfort tu cand te gandesti ca Gheorghe si-o trage cu Ion in si nu cu Maria. Solutia ar fi sa nu te mai gandesti, si sa-l lasi pe Gheorghe sa faca ce vrea in casa lui, e o persoana adulta.


Ma refer la mentalitatea care o au acei parinti, lucru care cu siguranta se vor stradui sa-l impartaseasca si copilului si atunci acel copil va face cu greu deosebire intre bine si rau.

Inca unul cu etalonul binelui si raului in buzunar... bine ca nu ai si etalonul metrului acasa, sa zici ca al tau e corect si acel din Franta nu e...:D


Oare nu despre aceasta vorbim noi? Pana la urma esenta acestei discutii s-ar putea formula: acceptam noi homosexualitatea? Daca acceptam inseamna ca nu vedem in orientarea acestora ceva rau, ceva desfranat, asa ca potem tolera usor daca cineva din cei dragi si apropiati o apuca pe aceasta cale.

Gresit... sa-ti explic in cuvinte mai simple... aici vorbim daca acceptam pe cineva diferita si care vrea sa iasa din tipare. Crezi tu ca daca fiul tau decide sa fie gay il vei putea opri? Si ce o sa-i faci? O sa-l bati? Ce-o sa-i faci cand vei avea 50 de ani si el 25? O sa-l dai afara din casa? E foarte probabil sa nu stii pana cand nu vei mai fi indispensabil... iar cand vei afla, el iti va spune ca prea putin ii pasa de parerea ta...

Tot ce ai putea face, e doar sa-l indrumi intr-o directie sau alta... nimic mai mult. Nu poti decide pentru el.

Nu scria in biblie:"Nu judeca si nu vei fi judecat"...ori tu ce faci? Tare va mai place sa va faceti ca ploua cand nu va convine...:D

P.S.
Offtopic
sa aparam societatea noastra! Si asa sa ne Ajute DUMNEZEU!

Asa au zis si catolicii africanilor... de ce sa folositi prezervativul cand poti sa iei sida gratis?:D De ce sa nu faci copii cu zecile daca pot sa moara de foame si sete mai multi decat "putinii" actuali? Oricum viitor nu prea aveti, nu va stresati:D Ai febra? Ah, pai trage si tu 2-3 rugaciuni si mai lasa inventia aia demonica numita aspirina... :D

to piggy
incercand sa ma ridiculizezi pe mine a devenit singur(a) ridicol(a)
despre sida: intrebare: cind s-a rapindit cel mai mult aceasta ciuma?
raspuns: anii '60 sex drugs & rock'n'roll. s-a raspindit in primul rind printre gay

to piggy
incercand sa ma ridiculizezi pe mine a devenit singur ridicol
despre sida: intrebare: cind s-a rapindit cel mai mult aceasta ciuma?
raspuns: anii '60 sex drugs & rock'n'roll. s-a raspindit in primul rind printre gay
:D...siiigur... cum spui tu draga...
Raspuns gresit romen. De fapt erau ani '80 cand s-au aflat primele cazuri de imbolnavire cu sida si nu '60, mai informeaza-te inainte de a posta aiurea. Sex drugs and rock&roll n-are nici o treaba aici, pentru ca originea e Africa si nu America... si nu sunt gay-ii primii purtatori. Iar virusul nu se transmite doar printre gay sau numai de la gay. Daca ar fi numai printre ei atunci restul lumii ar putea dormi linistit... daca esti hetero ce te-ar afecta, doar nu faci gay-sex... sau gresesc?:D In sfarsit n-as mai cheltui bani pe prezervative... ah nu, as cheltui, in afara de SIDA(pe care au inventato gay-ii in laborator impotriva heterosexualilor :D) mai sunt si alte frumuseti ale naturii...

Nu-i o crima sa fii bolnav de SIDA, e o crima sa o transmiti la altii... iar catolicii o fac intr-o veselie, stimuleaza foamea si SIDA, pentru ca sunt inconstienti. Dar Dumnezeu rezolva tot, zic ei(pe lumea cealalta, e detaliul de care uita intentionat).

(si daunator fizic sau social).


Corectie, am scapat un NU acolo... si NU daunator fizic sau social. Editarea mesajului a fost imposibil deci am adaugat un alt post.

va "roade" tare ca nu i-ati putea explica fiului ce inseamna 'gay' daca ar vedea 2 barbati sau 2 femei sarutandu-se? ei bine, ce explicatii sunt aduse copiilor atunci cind tata o loveste pe mama? atunci cind tata pleaca si nu se mai intoarce? sau cum ii explici unui orfan k a fost parasit de parinti? e ceva ce intradevar afecteaza psihicul unui copil, dar nu 2 gay, cum sustineti multi din voi!
cit referitor la adoptia copiilor de catre gay... e usor sa privesti lucrurile superficial, atunci cind nu te afecteaza viata mizera care o duce copilul ala in orfelinat, mai degraba lupti pt faptul k el acolo sa ramana sau sa ajunga pe strada, dar nici intrun caz sa fie crescut intro familie gay, fiindca asta e muuuuuult mai groaznic! si daca gay-ii ii ofera un camin, full of love and understanding? atunci apare pericolul k si copilul sa devina gay :)) de parca orientarea sexuala e ceva care poate fi invatat sau schimbat. inainte de a deschide gura, make sure to be well informed.
sunteti contra casatoriei intre gay. de ce? va e frica ca astfel de casatorii ar dura mai mult decit o casatorie hetero? ;)
gay-ii au raspandit SIDA. yeap, asa cum au raspandit si saracia in moldova ;) ati gasit tapii ispasitori si acum le puneti in carca toate problemele. si tot ei pun in pericol "valorile morale" ale poporului moldav :))) valori pe care neamul nostru le-a urmat cu sfintenie, pina au aparut gay-ii :))
ma ingrozesc cind ma uit la stiri, incepand cu 11 mai e un haos total, Moldova are o problema serioasa! ei si ce va fi mai departe? ii veti obliga sa "devina" hetero? :)

eu-s de acord cu speakerul precedent.

Kinder....hai tu ca esti mai rasarit dintre toti, spune-ne cum o sa-i explici tu copilului tau ce inseamana sa fii gay !!

yuhuhu, fix asa cum ii voi explica si ce inseamna dragostea dintre un barbat si o femeie ;)

exact! si cred ca-i mai complicat s-o explici pe a doua....

Explicatii cu privire la fenomenul homosexualismului si “gay” http://chisinau.novopress.info/?p=895

oricum mam amuzat cind am vazut ca noua dreapta si national bolsevicii, organizatii care se urasc de moarte au gasit un inmic comun! homosexualii fac pace intre dusmanii :))

de unde ai luat ca sunt dusmani?
Se impaca chiar foarte bine, organizeaza si petreceri impreuna...

Apropos de confruntarile recente e foarte trist ca oamenii saraci se complac in situatia lor considerandu-se insa inca demni si aparand agresiv o demnitate falsa si prost inteleasa..

nu poate fi demn un popor care vorbeste limba unei minoritati la lucru si in oras, care isi uita radacinile si care alege de doua ori un sistem care i-a masacrat inaintasii

crestinismul (spre deosebire de cretinism) nu se apara cu pumnul in piept sau in moaca altora

imaginile pe care le-am vazut la marea confruntare sunt parodii sau caricaturi ale demnitatii si credintei

intr-o societate in care sexul este tabu... si parintii se feresc de copiii lor... intr-o societate in care barza este pe post de mama, intr-o societate in care unii oameni adulti pot s spuna enomritati de gen "prefer sa cred ca mama ii virgina", noi discutam despre homosexuali si cum sa explicam acest fenomen copiilor nostri. cand o sa intelegem ca sexul face parte din viata noastra si ii una dintre activitatile cele mai placute si sanatoase pentru noi, cand vom putea sa ne privim copiii in ochi si sa discutam deschis aceste probleme, atunci nu cred ca va mai fi necesar sa le explicam dragostea dintre un barbat si o femeie si abia apoi cea dintre doua persoane de acelasi sex. pt mine dragostea este dragoste, indiferent cine formeaza cuplul.
asa cum ne sperie cuvantul vagin si cum ies pe strada toate frustratele sexual, care preferea sa renege sexul, decat sa admita ca nu au avut un orgasm in viata lor, asa se vor gasi oameni ca yuhuhu sa ne puna intrebari existentiale de genul cum sa explici dragostea intre doua persoane de acelasi sex copilului tau...

Se spune ca umanul se masoara in copilul din noi. Tu adrenalina, vrei sa transformi "sexu" (cuvantul imi displace din cauza etimologiei sale) intr-o simpla necesitate fiziologica. Am senzatia ca pentru tine a "face dragoste" este egal cu a merge la un WC, iar cel de langa tine nu este decat un closet.
Intradevar, ca copil al unei femei, prefer sa vad intotdeauna pe aceasta ca o virgina, pentru ca pentru mine mama nu este un obiect cu necesitati fiziologice ci este o in primul rand un suflet.
Nu ti se pare ca in societatea noastra e prea mult sex? Oamenii stau zi si noapte se gandesc "cu cine?", "cum?", "cu cat?". Daca candva adolescentii aveau idealuri marete, acum ei se gandesc doar la sex. Nici nu mai este nevoie sa instaurezi un regim totalitar, tre doar sa dai cat mai multa "libertate sexuala".
Oamenii care au iesit in strada nu au iesit sa protesteze cum spui tu "impotriva sexului" ci impotriva desacralizarii dragostei, aruncarea ei in noroi. Scoatere in public a ceea ce candva era o taina, care oferea un sens frumos vietii.
Apropo, de etimologie. "Sex" provine de la porunca a 6-a din declagol: "nu preacurvi".
In biserica catolica la spovedanie oamenii nu pronuntau pacatul asta in voce ci spuneau cifra "sase" in latina - "sex".
Probabil ca cifra 666 anume acest lucru inseamna: dezumanizarea omului si transformarea lui intr-o fiinta inferioara preocupata doar de imperechere cu orice fiinta (intr-un mod cat se poate de pervers)

militant, datorita tie am ras bine pe ziua de azi...

acum te rog sa imi explici de ce faptul ca mama ta face dragoste, ca sa nu folosesc cuvantul sex, ar denigra-o? si de ce a face dragoste nu este o necesitate fiziologica? este, nu poti sa negi asta. doar ca fiecare is satisface acesta necesitate asa cum doreste si simte. cine suntem noi sa judecam?

imi explici ce era frumos inainte ca oamenii sa inceapa sa vb despre sex? oameni frustrati, femei care nu stiau de fapt ce inseamna asta cu adevarat, barbati care mergeau la prostituate, pt ca taina asta ii facea tare nefericiti acasa, ca sa nu mai vorbim de epoca comunista... militant, dragostea nu este desacralizata prin faptul ca oamenii vorbesc despre sex... acest lucru poate sa o salveze. pt ca vrei tu sa accepti sau nu, majoritatea cuplurilor se cearta sau se despart din cauza sexului. noi spunem nepotrivire de carater, dar de fapt problema este in pat. iar daca nu se despart, isi gasesc amanti sau amante care sa le satisfaca. cand oamenii se vor dezinhiba si vor intelege ca sexul indiferent in ce forma, este ceva normal, menit sa iti faca placere si sa comunici cu persoana iubita asa cum nu o vei putea face prin cuvinte, poate o sa fim mai fericti. dar cata vreme mai exista oameni ca tine, care se sperie de acest cuvant si ii dau interpretari satanice, exista atata frustare, nemultumire si nefericire...

asa ca militant, las-o balta. fa omule dragoste si bucura-te. nu mai recita Biblii, poate o sa fii mai fericit.

Si care idealuri marete le aveau adolescentii de demult si cei de azi nu le au? Ne dai un exemplu concret militantule?

mdea.......militant ..k loomea .daca totzi gindesc k militant atunci eu sigur nus normal .....:D:D:D:D

De fapt mi-i interesant la care tineret de altadata se refera militant? La generatia parintilor lui, astia erau comunisti plus ateisti... Si daca ramineu fete mari mult timp, ap precis nu datorita credintei lor in Dumnezeu... Militant va scrie miine pe forum, caci la ora asta precis nu mai e la lucru, si dupa cum vad si eu bine, omu in loc sa lucreze, din contu timpului sau de munca polemizeaza pe forum... uite asta nu-i frumos...

De fapt mi-i interesant la care tineret de altadata se refera militant? La generatia parintilor lui, astia erau comunisti plus ateisti... Si daca ramineu fete mari mult timp, ap precis nu datorita credintei lor in Dumnezeu... Militant va scrie miine pe forum, caci la ora asta precis nu mai e la lucru, si dupa cum vad si eu bine, omu in loc sa lucreze, din contu timpului sau de munca polemizeaza pe forum... uite asta nu-i frumos...

Tineretul din trecut era cel putin ceva mai versat si gandea mai sanatos. As putea sa dau exemplu si generatiei interbelice, chiar si despre acei luptatori anticomunistii care au putrezit prin inchisori sau au fost executati.
Azi nimeni nu ar face ce au facut ei pentru ca prea sunt materialisti si hedonisti.

militant, tu ai putzrezi by in inchisoare luptind impotriva comunismului bolnav din Moldova :rolleyes: ?

militant, tu ai putzrezi by in inchisoare luptind impotriva comunismului bolnav din Moldova :rolleyes: ?

Daka acesta ar exista, da. Dar vad mai mult o societate a spectacolui. Un capitalism cu fata "comunista".
Iata in lupta impotriva capitalismului as sta!
dictionare, ai stat vre-o data la comisariat cu fata la perete o noapte intreaga? Din motive politice, nu pentru ca ai fi pishat un copac. Incearca, sa-mi spui cum te-ai simtit.

Tineretul din trecut era cel putin ceva mai versat si gandea mai sanatos. As putea sa dau exemplu si generatiei interbelice,



Ba io de la generatiile alea interbelice (nu mai stiu exact, dar cred ca Eliade) am aflat ca pe Matasari erau bordeluri inca de atunci.

(Io am stat in subsolul ambasadei Egiptului, se pune? :D)

Ba io de la generatiile alea interbelice (nu mai stiu exact, dar cred ca Eliade) am aflat ca pe Matasari erau bordeluri inca de atunci.

(Io am stat in subsolul ambasadei Egiptului, se pune? :D)

Bordeluri erau si in perioada lui Stefan Cel mare, dar nu era un loc predilect de activitate al populatiei.

Dragilor, voi nu aveti alta treaba de facut decat sa incercati sa-l lamuriti pe Militant?

Dragilor, voi nu aveti alta treaba de facut decat sa incercati sa-l lamuriti pe Militant?

Rapax, incercarea vina n-are

Eu nu vad sa fi fost vreo generatie care nu s-a gandit la sex... Ce sa zicem de marii din istorie? Ai auzit de nenea Eminescu? Oare nu era el un mare curvar? Si asta nu l-a oprit sa faca ce a facut. Stefan cate sotii avea? Vrei sa zici ca nu se gandea la sex?:D Si astea-s doar exemplele cele mai rasunatoare.

Iar apoi, pentru adolescenti, gandirea la sex ar fi mai mult decat normala, sa nu zic obligatorie din cauza schimbarilor organismului.

mi-a placut.




Si daca propriul tau copil ar fi gay? (http://gramo.ro/2008/05/25/si-daca-propriul-tau-copil-ar-fi-gay/)


Postul asta e scris pentru oamenii sub 25 de ani. Pe cei peste 25 de ani nu credem ca ii mai putem convinge de ceva. Din fericire, pana vor creste mari copiii care se nasc acum, parerea lor nu va mai conta. So, hai sa lasam la o parte prostiile de genul “mie nu mi se poate intampla asa ceva” si sa vedem cum ar fi daca am avea un copil gay.
N-ati fi prea bucurosi, nu? De ce? Fiindca nu se va mantui? Bullshit! Nimeni nu poate sti cine se mantuieste si cine nu. Si nu la asta v-ati gandi. V-ati gandi, in schimb, ca o sa aiba mai multe probleme in viata. Ca ii va fi mult mai greu sa isi gaseasca prieteni, slujba, o relatie.
De ce? Din cauza societatii. O sa incercati sa il schimbati? Sa-l invatati sa se ascunda? Daca ati face asta n-ati fi niste parinti buni. Si ati fi si superipocriti, fiindca i-ati face copilului vostru exact fazele care vi s-au parut nashpa atunci cand vi le-au facut parintii.
N-o sa-l mai iubiti? N-o sa-l mai incurajati? O sa-l faceti sa-si piarda respectul fata de el insusi? Sau o sa vreti sa fiti alaturi de el? O sa stati acasa cand o sa fie GayFest? Sau o sa iesiti pe strada alaturi de copilul vostru?
Gramo crede ca daca o sa fiti niste parinti ok o sa iesiti. Fiindca o sa vreti sa ii aratati copilului vostru ca il acceptati, si ca il iubiti, desi e mai greu sa ai un copil gay. O sa vreti sa ii aratati ca nu va e rusine cu el. Ca puteti fi mandri de el asa cum sunt toti parintii mandri de copiii lor.
Si v-ati dori, poate, ca si el (sau ea) sa se impace cu sine, sa se accepte, sa fie ok, sa aiba acelasi respect fata de propria persoana pe care il au si ceilalti oameni, chiar daca nu e la fel ca si ceilalti. Cand e vorba de “gay pride parade”, cel putin asa cum intelege Gramo lucrurile, despre genul asta de mandrie e vorba.
Nu vrea nimeni sa le “declare razboi” heterosexualilor sau sa “faca prozelitism” (de parca s-ar putea) sau “sa se laude cu orientarea sexuala”. E vorba de oameni care incearca sa aiba aceeasi demnitate ca si toti ceilalti oameni. Care incearca sa spuna “nu vreau sa-mi fie rusine de mine; sunt si eu om, ca toti ceilalti oameni; doar ca sunt diferit; dar si eu sunt om; nu sunt mai bun sau mai rau decat alti oameni; sunt om.”
Asta in timp ce alti oameni le striga de pe margine “Rusine! Rusine! Rusine!” Nici nu stiu de ce striga asta. Sunt ca niste animale care simt ca altcineva e vulnerabil si ataca.
O sa-ti fie rusine de copilul tau? Ai vrea ca lui sa-i fie rusine de el? Sa se ascunda? Sa se izoleze de ceilalti oameni?
Chiar daca homosexualii ar avea aceleasi drepturi ca si celelalte persoane (ceea ce nu e cazul la noi), atata timp cat vor mai exista oameni care sa le strige “Rusine!” o sa fie nevoie de marsuri de tip GayFest. “Nu, n-o sa-mi fie rusine. Nu are de ce sa-mi fie rusine. Am aceeasi demnitate umana ca toata lumea” - asta inseamna “Sunt mandru ca sunt gay” (si nu “Fiindca sunt gay ma consider mai presus decat voi”).
Sa incerci sa-i distrugi unui om respectul fata de sine doar fiindca e diferit fata de tine e o chestie abjecta, nu? Daca alti oameni i-ar face asta copilului tau, nu ti-ar veni sa ii strangi de gat? Sigur, n-o sa faci asta. O sa mergi la mars.
“Dar copilul meu nu va fi gay.” Sigur? Si chiar daca nu va fi, si nici copilul unuia dintre prietenii tai nu va fi, gata, s-a rezolvat problema? Nu mai ai de ce sa te stresezi, nu? Faptul ca unii oameni le fac asta altor oameni sub ochii tai nu te revolta? Nu te indigneaza?
Serios acum, nu ti se pare stupefiant? Niste oameni incearca sa ii faca pe alti oameni sa isi piarda demnitatea si respectul fata de ei insisi. Prin diferite mijloace. O astfel de chestie nu e justificata fata de nimeni. Nici macar fata de ucigasi. Trebuie sa ii acordam ucigasului demnitatea lui de om.
E judecat, pedepsit, dar nu ne atingem de demnitatea lui umana. Nu spunem “ne-a provocat, deci e ok sa-l injosim.” Nu e ok sa injosim pe nimeni. Si totusi, la televizor se vorbeste despre homosexuali in moduri injositoare. Asta se intampla sub ochii tai. In jurul tau.
Macar odata pe an ai putea sa faci si tu ceva in legatura cu asta. Dar tu nu faci nimic. “Sa fie multumiti ca ii accept! N-am nimic cu ei, dar nu vreau sa stiu ca exista!” - nu-ti dai seama cat e de aiurea sa se spuna asa ceva despre alti oameni? Rusinea nationala a celor care au spus astfel de lucruri despre evrei n-a disparut nici pana in ziua de azi.
“Rusinea de a fi homosexual” o sa dispara, hopefully, in curand. Noi nu va spunem ca ar trebui sa va fie rusine ca sunteti oameni sau ca ar trebui sa va fie rusine ca spuneti si tolerati sa se spuna astfel de lucruri despre alti oameni. Va spunem, doar, ca mai devreme sau mai tarziu o sa va fie.

Eu nu vad sa fi fost vreo generatie care nu s-a gandit la sex... Ce sa zicem de marii din istorie? Ai auzit de nenea Eminescu? Oare nu era el un mare curvar? Si asta nu l-a oprit sa faca ce a facut. Stefan cate sotii avea? Vrei sa zici ca nu se gandea la sex?:D Si astea-s doar exemplele cele mai rasunatoare.

Iar apoi, pentru adolescenti, gandirea la sex ar fi mai mult decat normala, sa nu zic obligatorie din cauza schimbarilor organismului.

Tu gandesti asa incet sau doar te prefaci?
Poti deosebi ierarhia de interese din timpurile noastre si trecut? Nimeni nu afirma ca oamenii se inmulteau pe cale artificiala, Slava Domnului, toti erau oameni normali.
Ce insemna normali? Cu ratiune, cu idei, cu inspiratii si aspiratii.
Ce vedem azi? Tineri care se trezesc dimineatza cu gandul "cui s-o trag azi?" si cu acelasi gand petrec o zi intreaga. Obsesia hedonistica a transformat lumea in niste vite incapabile sa gandeasca si deci sa creieze.
Ce stii de Stefan? Ai citit istorie adevarata? A avut 4 femei in toata viata lui. Iar mitul despre "curvarul Stefan" a aparut dupa publicarea romanelor (in stilul francezui A. Dumas) lui Sadoveanu.

Ah! Atotstiutorule! Si poti sa ne spui si noua care au fost ele? Si cati copii a avut Stefan? Si ai caror sotii au fost?
In alta ordine de idei. Observ ca te intereseaza foarte tare fenomenul "gay". De ce?

Ce insemna normali? Cu ratiune, cu idei, cu inspiratii si aspiratii.
Ce vedem azi? Tineri care se trezesc dimineatza cu gandul "cui s-o trag azi?" si cu acelasi gand petrec o zi intreaga.

Eu am impresia ca e frustrarea ta personala si nu a tinerilor de azi:D. Toti tinerii au aspiratii si inspiratii. Orcine vrea un viitor, deci are aspiratii. Iar gandul la sex a absolut normal si e normal sa fie prezent. Vrei tu sa-l demonizezi ca probabil de tanar nu prea ai avut parte sau mai stiu eu ce, e dreptul tau, dar nu te duci tu sa-i inveti pe altii cum sa traiasca si sa strigi in gura mare ca tu ai dreptate.


Obsesia hedonistica a transformat lumea in niste vite incapabile sa gandeasca si deci sa creieze.
Ce stii de Stefan? Ai citit istorie adevarata? A avut 4 femei in toata viata lui. Iar mitul despre "curvarul Stefan" a aparut dupa publicarea romanelor (in stilul francezui A. Dumas) lui Sadoveanu.
Chiar daca pentru un singur moment ti-as da dreptate... 4 femei nu prea intra in ideea "nu ma gandesc la sex ci am inspiratii"...:D

Vad ca pe Eminescu nu l-ai comentat... as putea scoate atatea exemple despre mari personalitati care au avut o viata sexuala foarte bogata, incat apare logic intrebarea, oare ar fi fost ei la fel daca nu s-ar fi comportat asa?