Husky, nu stiu daca ii bine ca am deschis o tema noua, insa nu se potrivea chestiunea asta cu tema pe care deja o avem care are o denumire foarte restrictiva... asa ca am decis sa descgis aici aceasta tema... si voi posta un articol de sintetizare a problemei
Papa in conflict cu culturile islamice
Voiajul apostolic in Turcia risca sa fie compromis
Discursul pronuntat de Suveranul Pontif in aula prestigioasei universitati din Regensburg, cu ocazia calatoriei in Germania natala, si in special trimiterile la Jihad si la profetul Mahomed au deschis cutia Pandorei in raporturile dintre Vatican si lumea islamica. Valuri de proteste si de critici dure au unit intregul univers al Semilunii, din Turcia pana in Egipt, Pakistan sau Kuweit, cercurile sunnite si siite, europene si asiatice, solicitand Papei sa-si defineasca pozitia si sa evite sa asocieze Islamul cu extremismul.
La Regensburg, Ratzinger a denuntat pentru prima data Jihadul ("razboiul sfant) drept o forma de violenta aberanta, "incompatibila cu natura lui Dumnezeu si a sufletului fiintei umane". Vorbind despre legatura dintre credinta si ratiune, Papa a criticat viziunea Profetului Mahomed conform careia credinta musulmana trebuie impusa, la nevoie, si cu ajutorul spadei, atingand ulterior o alta claviatura sensibila, un tabu consolidat de secole: conceptia diferita a lui Dumnezeu in religia crestina si in cea islamica, precum si consideratii in legatura cu Coranul. "In Islam, natura lui Dumnezeu este atat de inalt transcendenta, incat nu este legata la nici una dintre categoriile noastre umane, probabil nici cea a rationalitatii". In acest sens, Papa citeaza un text al lui Mihai Paleologul, imparat al Constantinopolului in 1391, potrivit caruia "cautand ceea ce a Mahomed a adus nou, vei gasi numai lucruri rele si inumane, precum porunca sa de a raspandi credinta islamica cu ajutorul spadei". Pozitie condamnata de imparatul care a purtat numeroase razboaie cu turcii, intrucat, dupa cum afirma Ratzinger, "violenta este contrara naturii lui Dumnezeu", care "nu se bucura de varsarea de sange". "Credinta este fructul sufletului, iar nu al corpului", a conchis Pontiful. Furia lumii islamice pare sa fi fost exacerbata indeosebi de citarea de catre Papa a imparatului bizantin, cunoscut datorita scrierilor sale fervent anti-coranice.
Reactiile cele mai dure sosesc tocmai din Turcia, tara in care urma sa aiba loc, in noiembrie, viitorul voiaj apostolic al Papei Benedict al XVI-lea. Lasand la o parte orice subtilitate diplomatica, Ali Bardakoglu, insarcinatul cu afaceri religioase al Turciei, l-a acuzat, ieri, pe Papa de "aroganta si ostilitate", invitandu-l sa-si ceara scuze lumii musulmane. "Faptul ca un teolog critica aspecte care tin de istoria unei religii sau au legatura cu membrii acesteia este de inteles. Insa trimiterea la textele sacre, la Cartea Sfanta sau la persoana Profetului reprezinta un semn clar de ostilitate, de aroganta, menit sa atate razboiul dintre religii", a declarat Bardakoglu.
Desi purtatorul de cuvant al Sanctitatii Sale, Frederico Lombardi, a infirmat imediat orice intentie a Papei de a eticheta religia musulmana ca fiind intrinsec violenta, intregul aparat al diplomatiei Sfantului Scaun este implicat zilele acestea in dezamorsarea noilor tensiuni cu lumea musulmana si cea europeana, Germania si Franta protestand la randul lor.
http://www.ziua.ro/display.php?id=207332&data=2006-09-16
ce ma intriga pe mine este coincidenta de a veni cu asemenea declaratii pe un teruiotoriu renumit pentru intoleranta :) si ma mai intriga o chestiune. desi se lupa sa dezminta si isi cere scuza islamului pentru aceste declaratii, sunt convinsa ca au fost facute intr-un context foarte bine analizat si gandit...
Adrenalina, e foarte bine ;). Husky
Spencer
09-17-2006, 06:51 PM
quote]sunt convinsa ca au fost facute intr-un context foarte bine analizat si gandit...[/quote]
Politica si religia sunt o alta forma de control a societatii.
adrenalina
09-17-2006, 07:21 PM
mersi ca m-ai luminat, altfel saraca de mine nu intelegam nimic din ce am scris mai sus...
Spencer
09-17-2006, 07:51 PM
pt nimic
dencom
09-17-2006, 11:30 PM
Islamul este o religie a fanatismului, ei au multe restrictii, dar ei nu trebuie sa uite ca exista o alta parte a lumei unde libertatea la cuvant este mai presus decat tot. Fiecare are dreptul sa-si exprime punctul de vedere. Si nu iseamna ca daca intrei ei exist asa mari fanati care iesa ca salbaticii pe strada si destrug tot, nu se poate de criticat. Ei mai bine ar cere iertare la alte lumi cum ar fi crestine de faptul ca aproape toate actele teroriste is facute de musulmani importiva lumei crestine. Da sunt de acord ca Americanii ce fac in toata lumea ca se vara in problemele interne a altor tari si ma ales in tarile de ASIA, e rau, dar lor daca ceva nu le place lasa sa-i ucida pe acei conducatori care fac raul acesta, dar nu oameni simpli.
Amu ce ramane sa facem daca islamici o spus ca doresc sa-l spanzure pe PAPA, simbolo crestenitatii, inseamna trebuie sa iesim si noi ca dibili in strada sa aprindem ambasade islamice si multe alte prostii?!?!
Relia asta e pace dar nu ura
Spencer
09-17-2006, 11:33 PM
Saracul ioan paul.... cat a incercat sa impace cele doua religii... si vine tampitul asta si ruineaza totul in cateva cuvinte...
adrenalina
09-18-2006, 05:22 PM
AL-QAIDA AMENINŢĂ
Afirmaţiile făcute de Papa Benedict i-au înfuriat pe terorişti
(acum 2h 50 minute)
Papa a înfuriat chiar şi ramura irakiană a reţelei teroriste Al-Qaida atunci când a afirmat că Profetul Mahomed şi-a răspândit religia prin violenţă şi a adus lumii doar lucruri rele şi inumane.
Deşi Vaticanul a ţinut să precizeze că aceste declaraţii nu reprezintă punctul de vedere al Suveranului Pontif, Al-Qaida din Irak ameninţă că va continua Jihadul până la înfrângerea Occidentului. "Vom zdrobi Crucea. Papa de la Vatican se învârte pe orbita lui Bush. Cuvintele sale se înscriu în cadrul mobilizării pentru cruciadă anunţate de Bush, pentru a ridica moralul armatelor cruciate", se arată în comunicatul publicat pe internet de reţeaua Al-Qaida din Irak.
Alte două grupări armate irakiene, Armata mujahedinilor şi Ligile jihadiste din Irak, ameninţaseră deja Vaticanul cu represalii, în comunicate publicate duminică pe site-uri islamiste. În Basra, sudul Irakului, circa 500 de manifestanţi au ars o fotografie a Papei, precum şi drapelul american şi cel german, pentru a protesta faţă de afirmaţiile Suveranului Pontif
Saracul ioan paul.... cat a incercat sa impace cele doua religii... si vine tampitul asta si ruineaza totul in cateva cuvinte...
"Ziua" nu se dezminte niciodata ! A alergat si se pare ca alearga in continuare dupa senzational. Cand li se iveste un sfert de ocazie de a face din tantar armasar, stiu cel mai bine sa o fructifice. Cand o personalitate deschide gura pe jumatate, cei de la "Ziua" se pricep cel mai bine sa-i rastalmaceasca cuvintele si sa le propuna in varianta "senzationala", indiferent daca asta yi va afecta sau nu reputatia celui vizat.
Spencer, inainte de a sari cu gura si a indruga prostii incearca sa consulti si alte surse de informatie, nu numai ZIUA. Incearca sa consulti agentiile de stiri, care PREZINTA stirea, dar nu o fac sa para senzationala.
Daca ai fi consultat si altceva decat "Ziua" ai fi inteles, ca Papa nu a acuzat pe nimeni si nu a atacat nicio religie. Tot ce a facut el, a fost sa-l CITEZE pe un oarecare Mihai Paleologul, care a trait acum cateva secole bune inapoi. Da acum sa fac o analogie (s-o intelegi si tu) : Uite, tu te duci la o conferinta despre Holocaust in Regensburg. In context-ul acestei conferinte, faci niste trimiteri la Mein Kampf-ul lui Adolf Hitler, iar a doua zi te trezesti cu lumea iudaica in capul tau, acuzandu-te de rasism, antisemitism, atac la religia iudaica. Mai mult ca atat, ti-ar CERE neaparat sa-ti ceri iertare in public pt ideile "tale". In plus, s-ar mai gasi un "destept", undeva in Moldova, care te-ar numi "tampit", pentru ca, vezi Doamne, ai stricat echilibrul intre lumea crestina si cea iudaica pe care l-a consolidat Papa Ioan Paul al II-lea... Ce zici, iti place ?
Spencer
09-19-2006, 07:29 PM
Nu, cand o personalitate asa de importanta cum este papa face o afirmatie, discursul respectivului este scris si rescris de 10 000 de ori in asa fel incat sa nu supere pe nimeni. Nu inteleg de ce a citat de ex anume pe Paleologul.. Da mi niste linkuri mai documentate atunci, unde ai citit ce ai citit. Si analogia pe care ai facut o special pt mine... sunt flatat dar nu sunt asa de prost precum ma crezi....
a.d.i.d.a.s
09-20-2006, 06:29 PM
Nu, cand o personalitate asa de importanta cum este papa face o afirmatie, discursul respectivului este scris si rescris de 10 000 de ori in asa fel incat sa nu supere pe nimeni. Nu inteleg de ce a citat de ex anume pe Paleologul.. Da mi niste linkuri mai documentate atunci, unde ai citit ce ai citit. Si analogia pe care ai facut o special pt mine... sunt flatat dar nu sunt asa de prost precum ma crezi....
In primul rand, Papa nu a facut o afirmatie, dar un CITAT. Pe Paleologul l-a citat pentru ca era in context cu ceea ce preda el atunci la universitate. La fel cum noi (oamenii simpli), atunci cand invatam istoria, o invatam cu bunele si cu mai putin bunele sale parti. Nu invatam numai despre super comandanti de osti, generali si sefi de stat, dar tre` sa vorbim si de Hitler, Stalin, Mussolini, Franco, Lenin. Uneori, folosim chiar si citate din lucrarile lor (in context cu ceea ce vorbim, bineinteles).Daca yi citim pe Nietzche , Cioran, Eliade nu inseamna ca suntem de acord chiar cu toate convingerile lor si nu inseamna neaparat ca suntem comunisti, nazisti, rasisti, antisemiti sau islamofobi.
inesa
09-20-2006, 11:26 PM
speram k nu fac atentat musulmanii k vaticanul e in roma si atunci e greu d tot...
reactia sectanta a musulmanilor dovedeste ca ceva nu e bine in capurile unora din ei
ce a zis Papa e drept, de ce sa te revolti asa de tare? ori despre musulmani vorbim numai de bine ori deloc?
adrenalina
09-30-2006, 03:10 PM
ATAC LA PAPĂ
Ayman al-Zawahiri îl cosideră pe Suveranul Pontif ca fiind un şarlatan
Sâmbătă 30 Septembrie 2006, 10:19
Postul arab de televiziune Al Jazeera a transmis vineri noapte o nouă înregistrare video, marca Al Qaida. De această dată, numărului doi al reţelei teroriste, Ayman al-Zawahiri, îl atacă dur pe Suveranul Pontif, pe care îl numeşte şarlatan.
Următoarea săgeată îl vizează pe preşedintele american, George W. Bush, "un mincinos", în opinia liderului Al Qaida, care, spune el, a eşuat în războiul dus împotriva organizaţiei sale.
Numărul doi în ierarhia al Qaida l-a calificat drept impostor pe Papa Benedict al XVI-lea pentru comentariile sale despre islam, de acum două săptămâni. Papa a citat atunci un împărat bizantin, care asocia islamul cu violenţa.
Site-urile islamiste au anunţat încă de acum două zile apropiata difuzare a unei noi înregistrări video intitulată "Bush, Papa de la Vatican, Darfur şi cruciaţii". Al-Zawahiri şi-a respectat promisiunea şi a abordat toate subiectele anunţate.
În înregistrarea difuzată vineri noapte, el a îndemnat la jihad împotriva cruciaţilor ONU din Darfur, în contextul în care Consiliul de Securitate al Naţiunilor Unite face eforturi să trimită 20.000 de căşti albastre în vestul Sudanului, pentru a înlocui forţa Uniunii Africane.
Ultima dată când Zawahiri si-a făcut auzită vocea a fost la data împlinirii a 5 ani de la atentatele teroriste de la 11 septembrie 2001.
Sa zica ce vrea , e liber si calea Iadului e mai usoara decat calea paradisului .
Si nu cred ca o sa se schimbe ceva in lume decat sa se creeze un serie noua de teroristi .
Eu zic ca papa a zis ceea ce a zis din anumite motive :
a- Fortat si manipulat de altii ca sa zica ceva impotriva musulmanilor crezand ca altfel o sa puna musulmanii pe ganduri . Dar el nu stie ca musulmanii nu sunt ca si crestinii . Nu stie ca musulmanii se bazeaza pe "Munciti" "Faceti " "Ajutati" "Daruiti" "Invatati" "Nu gresiti" , in timp ce crestinii se bazeaza "Faceti ce vreti ca Isus a murit pentru voi" .
b- Simte ca nu este important ca si precedesorul lui , si vrea sa zica sau sa faca ceva care sa fie deosebit ca sa ajunga in mijlocul atentei .
c- Chiar asa crede , si atunci este grav , pentru ca asta ar insemna ca a fost ales un PAPA incult care nu a pus mana nici o data in viata lui pe nici o carte
Scris de un om cu minte
adrenalina
10-05-2006, 04:07 PM
ai scris trei puncte care sunt aberatii dupa parerea mea... la primul punct iti dai seama ca manipulare nu poate fi... in al doilea rand faza ca musulmanii vor fi pusi pe ganduri ii puerila de-a dreptul, sloganele alea nu stiu de unde le-ai scos dar le vad in permiera... iar tu nu ai inteles absolut deloc fundamentul crestinismului daca ai putut sa scrii ce ai scris....
b. toti Papii sunt importanti... el abia a fost pus in functie... are destul timp sa se afirme si el stie asta.
c. si daca asa crede, nu vad de ce ii gresit... sau cumva musulmaii s-au evidentiat prin calm si pace in ultima perioada??? sa fim seriosi.
scros de alt om cu ninte :D :D
Kofi
10-10-2006, 02:55 PM
Nu stie ca musulmanii se bazeaza pe "Munciti" "Faceti " "Ajutati" "Daruiti" "Invatati" "Nu gresiti"
ei da, ai zis-o... Din ceea ce vedem, musulmanii se bazeaza pe "Nu munciti, luati subsidii de la francezi si nemti", "Faceti mizerie si saracie acolo unde ajungeti", "Ajutati teroristi palestinieni si de alt soi", "Daruiti teraarea infidelilor, in numele lui Allah cel milostiv", "Invatati sa faceti bombe",
Spencer
10-22-2006, 12:31 AM
b. toti Papii sunt importanti... el abia a fost pus in functie... are destul timp sa se afirme si el stie asta.
D :D
Cand sa se mai afirme adrenalina? ca maine poimaine o sa dea si asta ortu' popii :) .
adrenalina
10-24-2006, 02:26 PM
ei lasa, ca nu ii chiar asa... ca doar nu ii pune acolo ca sa moara a doua zi... sa fim seriosi...
pur si simplu nu sunt de-acord cu aceste nuante... suntem pusi in fata unui fenomen foarte ciudat... europa ajunge sa traiasca pe undeva prin teroare, datorita iminentei atacurilor terosriste si isi pierde unul dintre cele mai importante drepturi: dreptul la libera exprimare...
eu nu am absolut nimici cu musulmanii sau cu religia lor, ins acand ideologi acestora de rasfrange asupra calitatii vietii mele, incep sa imi pun intrebari...
Dana_Dana
11-02-2006, 11:48 PM
acand ideologi acestora de rasfrange asupra calitatii vietii mele, incep sa imi pun intrebari...
Cautatsi sa cunoashtetsi mai departe de aparentse... advarul e atit de aproape shi atit de accesibil.
Exemplu: sint multsi oameni care se intreaba - apoi - din propriile impresii subiective raspund la aciasta intrebare - shi apoi cred cu toata inima in veridicitatea concluziei...
adrenalina
11-04-2006, 12:07 AM
Dana pe mine ma irita oamenii care vin cu sfaturi de genul cautati mai departe, cititi mai mult, vedeti dincolo de aparente... fara suparare, dar textele astea ma irita.. ai ceva de spus la tema spune, dar nu da sfaturi atat de profunde...
Spencer
11-04-2006, 09:31 PM
Mda, iar pe mine ma irita atitudinea "moderator peste moderatori".... asta a fost asa, o paranteza... Dk dana este suprageniala si gandejte profund, inseamna ca o sa ne raspunda tuturor(mie, qoderobay, tie, adrenalina) la intrebari... eu zic sa asteptam si sa FIM TOLERANTI... e o membra noua, nu e neaparat sa i aratam cine e shefu pe aici...
adrenalina
11-05-2006, 05:55 PM
eu nu am aratat cine este seful... mi-a exprimat o parere... chiar ma enerveaza faza asta ca eu detin adevarul iar viu tre sa cititi mai mult... se poate sa expui chestia asta intr-o alta modaliate
Husky40
11-05-2006, 07:59 PM
Spencer, mai usor cu tunurile alea. Adrenalina nu a facut altceva decat sa ceara ceva mai mult decat "cautati". Daca cineva vrea sa discute la o anumita tema, presupun ca poate mai mult de atat.
Dana_Dana
11-05-2006, 08:59 PM
Nu sunt nici suprageniala nici aroganta shi nu am intentsionat aere de superioritate - cred ca nu voi mai continua pe acest thread scuze.
Motivul indemnului meu e foarte simplu - cred ca-l putetsi vedea in threadul ISLAMUL in MOLDOVA last post Dana-Dana de azi 5 noiembrie