Sistemul de invatamant in MD [Arhiva]

dune

06-08-2006, 09:21 PM

una din problemele acute ale sistemului e legata de lipsa de interes a elevilor/studentilor fata de a capata cunostinte. toti 12 ani pe care iam petrecut la scoala au fost o batalie constanta cu lumea studiilor. desi am studiat si am studiat tre sa recunosc ca am facuto cu mare dificultate, nu pentru ca eram motivat dar pentru ca "asa o trebuit". Tin minte cind intrebam pe unii profi de ce studiem una sau alta si raspunsul de multe ori era "o sa vedeti mai tirziu". Sincer vorbind nici astazi (dupa 6 ani parca) inca nu am vazut si nu stiu daca am sa vad poate mai tirziu.

avind sansa sa fac facultatea in alta parte am ramas surprins de atitudinea fata de invatamint. lumea vine la lectii cu idea de a contribui, de a discuta, de a intelege. unii stiu mai multe ca altii insa exista interesul care in moldova pe linie nu lam gasit. acei ce au un interes pentru studii sint deodata "maciti" pentru ca la noi pur si simplu, cum se spune, nu are sens sa inveti si in mod teoretic cel putin asta asa si este:

daca sistemu e corupt si notele se dau nu pentru cunostinte dar pentru bani, atunci e important sa ai bani ca sa iei note bune. nu e necesar sa depui nici un efort si poti usor sa treci scoala si facultatea. mai departe e aceiasi poveste. sa gasesti o slujba tre sa platesti ori tre sa aranjezi prin relatii si oricum tre sa platesti. nu stiu daca vine vorba de studii. notele vechi poate nici nu conteaza. si deci sa studiezi intradevar nu e efectiv in societatea noastra. mai efectiv ii sa devenim corupti cit mai devreme posibil si sa invatam copii nostri legile coruptiei ca ei sa se descurce in societate.

cred ca ar trebui in primu rind sa instituim incepind cu clasele primare si terminind cu ultimii ani de facultate un curs in domeniul "coruptiei in societate" ca elevii sa stie si sa inteleaga ce se intimpla in juru lor. sa fie un curs cu adevarat util!

solara

06-08-2006, 09:40 PM

Banuiesc ca in Md e la fel ca in Ro: cartile sunt imbecil scrise, citesti mult ca sa intelegi putin si greu, sunt facute fara scheme (memotehnice sau comparative), fara exemple practice, parca inveti ca sa te afli in treaba. Nu mai spun de informatii depasite.

gr8dude

06-08-2006, 11:35 PM

Interesanta tema. Sistemul de invatamint, dupa parerea mea este intr-o stare care tinde sa devina mai buna (aceasta inseamna ca starea actuala este... siti voi cum este...)

Am aflat ceva care m-a surprins; discutam cu niste colegi despre un colocviu pe care unii deja l-au trecut, iar altii - inca nu. Cineva a zis ca poti fi admis daca platesti 40 lei. Nu inteleg, cum e posibil, ca profesorul de drept sa faca asa ceva. Dintr-o parte, ne povesteste despre lege si rolul ei de a imbunatati societatea noastra, si in acelasi timp - "40 lei and you're done!". Oricum, dupa aceea discutia s-a mai intensificat, si am aflat si de un alt prof, care are un price-list diferit <inmultim cu zece ;->
Atunci reactia mea a fost "wtf?! el nici macar nu intelege ceea ce ne relateaza la lectii!" (-: Ce tupeu! La lectie daca ii acorzi o intrebare mai avansata, o evita sau o amina sau da un raspuns care nu este nici pe departe corect. Nu pot crede in asa ceva, a ajuns omul in situatia in care semnatura lui este destul de importanta, si el profita de acest fapt.. mda..
Analiza comparativa: proful_40 este cu mult mai experimentat decit proful_400. Oare de ce exista acest contrast? Eh, e adevarat ca tineretea iti da aripi! (-;

Sunt de acord cu ideea "generatiei de sacrificiu", sunt sigur ca este asa; si anume din aceasta cauza si consider ca situatia se amelioreaza. Aceasta opinie e bazata pe faptul ca multi dintre colegii mei, si oamenii din grupele paralele, sunt indivizi cu scaun la cap. Atunci cind discutam la pauze, sau in timpul lectiilor (-;, se vede ca gradul de intelegere a materiei este foarte mare, si in genere - sunt oameni dedicati idealurilor pe care si le-au stabilit. Acest fapt este sustinut si de unii profi mai tineri, care sunt avansati in domeniile lor. I.e., acei profi au fost recent o parte din "generatia de sacrificiu", si acum cind au un status mai important, au si capacitatea de a implementa ideile lor. Datorita acestor profi, si acelor studenti care vin la universitate sa invete - situatia se va imbunatati. Cu timpul, ei vor inlocui masele low-end, care vin la uni ca sa scrie pe banci, sa asculte muzica la lectii, etc.

Dar exista si the dark side. Am discutat cu o prietena despre BAC. Of... ce se face acolo.. profii se supara pe elevi ca nu le platesc, elevii se supara pe profi pentru ca ei nu-i ajuta.. mwhahahaha.. (Da, ati inteles corect - un elev de rind asteapta ca sa-i transmita foi cu rezolvari in timpul examenului) Daca mai tineti minte, era pe forum asa o useritza, am uitat numele sau, dar stiu ca pe faces e inregistrata ca "Erica Smilesson" (incercati cu K, cu 1xS, sau cu 2xS in alta parte, etc), care spunea ca incearca sa faca rost de sarcinile examenelor, astfel incit 'copiii care platesc sa poata trece de BAC fara stres'. Iata pe acesti oameni trebuie sa-i <insert aggressive action here>. Cum a zis Putin, chiar acolo si sa-i 'macim' :evil: Nu cred ca mai trebuie sa adaug ceva, e clar ca fenomenul pina cind isi va mentine existenta, dar in curind aceasta se va termina.

Sarmanii elevi... Daca nu stiau de posibilitatea de "a-ti cumpara calea spre victorie", sunt sigur ca multi din ei ar fi depus un efort mai serios pe parcursul anului de studii. Din aceasta cauza, multi nu-si valorifica potentialul.

Si inca ceva, o observatie de-a mea - la BAC se dau cei mai multi bani, si in cele mai mari cantitati... Cu toate acestea, in continuare nimeni nu se uita la rezultatele acelui examen.. Lumea nici nu-si da seama ca investeste in ceva care nu are perspectiva (-; (desigur, acum admiterea la universitati se face in baza rezultatelor de la BAC, deci investitia totusi are perspectiva..)

Ar trebui sa facem un sondaj - "Cum te-a afectat coruptia din sistemul de invatamint?". Lumea este atit de mare, factorii sunt atit de variati, incit nici nu stiu ce optiuni de raspuns pot propune; iata de ce, daca cineva doreste sa raspunda la intrebare, este liber sa formuleze raspunsul cum ii place mai mult.

lelaina

06-09-2006, 03:19 AM

solara

06-09-2006, 09:34 AM

...o forma mai evoluata a coruptiei in invatamant e sistemul de mentoring (nu mai stiu cum e in romana).

"Meditatii" in romana ;)

adrenalina

06-09-2006, 02:58 PM

discutam cu cineva care a lucrat la Universitate... cadrele tinere care ies de pe banicle facultatii si se hotarasc sa ramana in facultate, majoritatea sunt pilele altor profesori, si aceste pile oricum au trecut anii de studiu ca voda prin loboda... si raman in facultate pt ca stiu ca nu ace face in alta parte (cel putin isi constientizeaza niveluk)... asa ca raman prostii sa ii invete pe cei tineri si plini de sperante care vin la facultate... acum ma intreb, cum naiba se ddescurca oamenii astia???

se spune ca trebuie sa fii autodidact... pai ca sa devii autodidact, trebuie sa te formezi asa, adica scoala genrala si liceul sa te invete sa fii autodidact, sa te invete cum sa folosesti o biblioteca, sa te invete cum sa folosesti un internet.... discrepanta dintre cerintele de la liceu si cele de la facultate este foarte mare si socul in primul an de facultate este la fel...

o alta problema este faptul ca majoritatea copiilor care dau la facultate habar nu au ce prezinta asa facultate, habar nu au daca vor acolo si habar nu au ce vor sa devina... tineri debusolati, care nu cunsoc oferta pieteti muncii... de ce? pt ca nimeni in liceu nu se intereseaza de acest aspect...

ka_sasha

06-10-2006, 02:06 AM

o alta problema este faptul ca majoritatea copiilor care dau la facultate habar nu au ce prezinta asa facultate, habar nu au daca vor acolo si habar nu au ce vor sa devina... tineri debusolati, care nu cunsoc oferta pieteti muncii... de ce? pt ca nimeni in liceu nu se intereseaza de acest aspect...

... dupa care dupa un an -doi de facultate isi da seama ca ceea ce vrea nu e "Economie" ..., ci Teologia e ceea ce simte ca are nevoie... ( asha imi zicea mie o kolega, si nu e singura care simte asa)

Multi fac facultate doar asa ca sa fie si ea akolo, ca i-a pus parintii sa vina la o anumita facultate, ca sa se mai distreze vreo 3-4 ani....

kraft_natasha

06-10-2006, 03:44 PM

...o forma mai evoluata a coruptiei in invatamant e sistemul de mentoring (nu mai stiu cum e in romana). Acel elev/student care isi ia lectii private la unele materii, are note mai inalte la obiectul predat de respectivul profesor...desi, notele nu corespund mereu cu cunostintele acumulate. Alta forma e asa-numita "fundatie a liceului", unde elevii "voluntar" akita o suma lunara, iar banii se duc ca un supliment pt salariul profesorilor. Incearca numai sa refuzi, si vai de capul tau. Platesti doar ca sa fii lasat in pace si sa nu fii "macit". Iar fiecare sarbatoare e insotita de o strangere suplimentara de bani, pt cadouri profesorilor...practicat cel mai des in licee. :) La facultate poti sa ai o medie relativ buna, fara kestii de gen...atata timp cat stii sa te descurci in materii. Been there, tried that. :)

faza se repeta in majorotatea liceelor - am skimbat 3, dintre kare unul era privat [se cerea o suma bunicika, o akitai odata shi erai lasat in pace, shi notele erau pe masura, ku kit mai mult, ku atit kreshte indulgenta profilor ]

kit despre kadouri... profii, administratia, direktorul - ashtia sunt "adapati" permanent, la fiecare sarbatoare... shi daka nu dai eshti dushmanul poporului,eshti privit aiurea de toti... uita de kolektiv...

Pete_R

06-10-2006, 04:22 PM

se spune ca trebuie sa fii autodidact... pai ca sa devii autodidact, trebuie sa te formezi asa, adica scoala genrala si liceul sa te invete sa fii autodidact, sa te invete cum sa folosesti o biblioteca, sa te invete cum sa folosesti un internet.... discrepanta dintre cerintele de la liceu si cele de la facultate este foarte mare si socul in primul an de facultate este la fel...

o alta problema este faptul ca majoritatea copiilor care dau la facultate habar nu au ce prezinta asa facultate, habar nu au daca vor acolo si habar nu au ce vor sa devina... tineri debusolati, care nu cunsoc oferta pieteti muncii... de ce? pt ca nimeni in liceu nu se intereseaza de acest aspect...

Doua replici la cele citate:
1) Pentru a deveni autodidact trebuie mai intai sa ai la dispozitie anumite resurse necesare, resurse care, sa recunoastem nu sunt nici pe departe suficiente in scolile din Moldova. Imi aduc aminte de biblioteca scolii unde am invatat eu: in clasa noua (acum 5 ani) puteai sa numeri pe degete cartile editate in limba romana si sunt sigur ca nici acum nu sunt prea multe, din pacate. De internet aflasem doar din zvonuri si chiar daca am reusit sa capat acces la net pur si simplu nu exista un profesor care sa ma ajute sa ma descurc in www. Trist, nu? Desigur, totul e posibil, dar acest posibil costa un efort foarte mare si in plus mai si necesita o vointa mare, dar in zilele de azi nu pot spune ca observ la copii o ravna mare la invatatura.

2)Problema cu habarul mie mi se pare ca trebuie privita din alt unghi de vedere: respectivii se duc la facultate de dragul invatatului sau de dragul dusului la facultate, adica pentru o vacanta de cativa ani? Desigur exista intotdeauna pe piata muncii o cerere mai ridicata pentru un anumit tip de servicii, dar specialistii buni oricum se cauta, nu importa in ce domeniu. Mai sunt cativa ani pana isi vor da seama si moldovenii nostri ca nu e rentabil sa angajezi la firma ta o ruda care nu-ti aduce profit si e mai bine sa ei pe cineva care se descurca mai bine in domeniu. Criza de cadre creste in proportii, dar cresc si cerintele. Acesti factori vor avea un impact simtitor asupra Sistemului de invatamant din Moldova.

Frontist

06-11-2006, 02:29 AM

Recent la Liceul Teoretic Alexandru ioan Cuza Un baiat pe nume Eugen Nica s-a sinucis.
Dupa cum relateaza persoanele care l-au cunoscut pe Eugen el a facut acest lucru din cauza ca profesorii cereau bani pentru examene(500 de lei ).Eugen are niste parinti foarte severi si chiar era certat cu ei, si i-au spus ca bani nu-i va da pentru examene!
Insa profesoarii au continuat sa il preseze sa plateasca , in caz contrar era amenintat ca nu va avea nota la semestru apoi ca nu va sustine BAC-ul!
Dupa unele date profii au sunat chiar si acasa la el pentru a cere bani!
Dupa eveniment politia nu a dorit sa ia atitudine fata de acest caz incercindu-se musamalizarea prin reducere la tacere!
Directorul liceului dna. Tamara Nagnibeda a speriat copii prin a le spune ca :"daca vin oameni straini care pun intrebari asupra cazului cu pricina atunci sa nu spuna nimic , iar daca vor vorbi , sa-si ia documentele si sa plece de la liceu"!
Ultimul sunet a fost o zi care nu o poti numi sarbatoare, si a trecut ca o fila neagra inscriasa in istoria liceului!
Baiatul care avea poate deja 18 ani a plecat in lumea celor drepti din prostie, fiind mai sensibil nu a rezistat presiunilor si s-a sinucis , mai ales ca era in relatii proaste si cu parintii ultimul timp!
El nu a vrut nota mai mare ci a dorit nota lui , asa cum este , nu era un elev rau sau nedisciplinat! Parintii - principiali si corecti, nu ca duc lipsuri!
Astfel datorita coruptiei din Invatamint anual apar cazuri de sinucideri in rindul tinerilor!
Toate detaliile sint veridice sau nu ar fi nevoie de proces.
Cel mai interesant lucru este ca MAI nu doreste sa deschida un dosar in aceasta privinta! de ce? Pentru ce a murit baiatul? pentru 500 lei?

este mare pacat!
ESTE UN ADEVARAT DEZASTRU IN INVATAMINT!

semidia

06-11-2006, 10:11 AM

Frontist de unde ai stirea asta?

dictionar

06-11-2006, 07:50 PM

Azi mi-a povestit mam'mea ce i s-a intimplat verisoarei mele din clasa a 9a , la examenul de mate, a intrat dirigintele care e de fizica, si le-a spus ca el nu le da lor sa copieze caci parintii altor copiii le cumpara dirigintilor apartamente, lui insa nu i s-a cumparat nici macar un comp.
ni-o kikat planka cind am auzit. Da nimeni nu-l roaga sa dea de copiat , dar chiar asa de tupeu...

semidia

06-11-2006, 07:52 PM

dictionar,sa nu te minunezi ca asa e:)

promd

06-11-2006, 11:06 PM

Azi mi-a povestit mam'mea ce i s-a intimplat verisoarei mele din clasa a 9a , la examenul de mate, a intrat dirigintele care e de fizica, si le-a spus ca el nu le da lor sa copieze caci parintii altor copiii le cumpara dirigintilor apartamente, lui insa nu i s-a cumparat nici macar un comp.

nu stiu cum la voi, dar toti profii de fizica care i'am intilnit yo au fost CATEGORIC IMPOTRIVA ORICAREI RECOMPENSARI MATERIALE ori BANESTI! http://la2t.telecom.md/forum/style_emoticons/default/wink.gif . Hmm, de'or fi fost toti ca ei ...

dictionar

06-11-2006, 11:29 PM

nu stiu cum la voi, dar toti profii de fizica care i'am intilnit yo au fost CATEGORIC IMPOTRIVA ORICAREI RECOMPENSARI MATERIALE ori BANESTI! http://la2t.telecom.md/forum/style_emoticons/default/wink.gif . Hmm, de'or fi fost toti ca ei ...
Vezi ca la noi unde eu am invatat tot asa era, eu tzi-am spus alt caz, la alta scoala nu la ''noi'', si nu cred ca de pinde de materia pe care o predai ca sa poti fi dobitoc (sper ca nu am ofenstat pe nimeni).

vik-ing

06-12-2006, 01:05 AM

Noi avem o profa de geografie care are o taxa fixa pentru nota la semestru-100 lei.A intrat zilele trecute prietenul meu la dinsa cu 70 lei in plic.Ea a deschis demonstrativ plicul,a numarat banii si i-a spus: ,,Tu shi ma iei in ris? iesi dupa usa si te mai gindeste!'' El a iesit ,a mai adaugat 30 lei si totul a fost frumos.:)

Frontist

06-12-2006, 07:54 PM

Frontist de unde ai stirea asta?
De la colegii acelui baiat care au invatat in aceiasi scoala!
Si imi pare rau ca se incearca a trece totul sub tacere!

Frontist

06-12-2006, 08:05 PM

Curind acest caz o sa iasa la suprafata! am sa am eu grija de asta!
Apropo sa va aduc noi detalii!

Cei care invata acum acolo, ma refer la clasa 11-a absolventa , deja li s-a spus pe la anul viitor sa achite atita cit li se va cere, si fara a mai cauta pretentii! daca nu sa-si ia adio! de la BAC si chiar de la liceu! Mia relatat mama unui elev din acest liceu!
Si cel mai inteesant este ca bani se scurg tot anul, iar efectul nu se vede , scoala e intr-o stare ca vai de ea, au facut fata dar sa vedeti pe la spatele liceului ce se face?

Manix

07-14-2006, 12:37 AM

Problema asta a coruptiei in invatamant e una istorica deja... de cand ma tin minte era ( de fapt spun miciuni, cred ca a aparaut cam pe timpul cand eu eram prin clasa a 5-a sau a 6-a - adica '94 -'95.

Studiile universitare mi le-am facut facut la ASEM si in ultimul an m-a mirat o chestie: pentru examenele simple s-a interzis de a aduna bani macar pentru un buchet de flori, sau apa minerala.... noi studentii eram destul de enervati deoarece de cele mai multe ori examenele cadeau taman in zilele cele mai calduroase si era o inaduseala nebuna... iar noi daca cumparam apa, apu cumparam cel putin vreo 20-30 sticle de Resan sau inca ceva, asa ca nu doar profu sa se simta bine... Insa la examenele de stat, chestia s-a schimbat, hope deodata ni-au venit sefii de sectie si au inceput sa ne dee instructaj la ce fel de flori sa cumparam, ce fel de cafea, ce fel de bomboane, torutir, dulciuri etc... fiecare trebuia sa dea pentru un examen in jur de 15 lei --> 70 studenti in torent (+/-) *15 lei = 1,050 MDL/examen --> comisia e din 5 persoane, daca nu ma gresesc... ei lasa sa fie 6 => 1,050/6= 175MDL/membru de comisie.... se primeste nehila... si asta e doar pentru un examen (in total is 3, cel putin la ASEM => 525 MDL pentru examene... pe langa asta inca plateste diploma, dupa asta mai strange inca si pentru balul de absolvire).... mai pe scurt iti pui mainile in cap. Cui ii trebuie toata figneaua asta?!?! Asa pakazuha deshovaia doar in MD vezi... In state ai venit la examen, te-ai asezat, l-ai scris, ai predat foilea, ti-ai luat ramas bun si tot ce-i posibil ca nu-l vei mai vedea pe profu cela mult si bine... si nimeni nu se supara.

Nu stiu nu stiu.... La noi in MD cred ca unica iesire din situatie e ca scolile sa se privatizeze, sa vina stapani seriosi, manageri adevarati care sa gestioneze banii ca lumea si sa la plateasca profilor salarii normale... iar in caz ca se depisteaza vreun caz de acesta ori proful zboara (in caz ca a luat, sau a cerut mita0 ori elevul in caz ca a initiat asa ceva... Inteleg ca cheltuielile pentru invatatmant ar fi mai mari, dar daca sa adunam cam cati bani cheltuie fiecare student pentru mite, flori, bomboane, festivitati, concerte si alte prostii de acestea tot acolo am ajunge. Plus ca stii una: ai platit o data la inceputul anului si ai uitat de asemenea cheltuieli: vreti concerte, scoala organizeaza din buget, vreti festivitai la fel.

De asemenea ce-mi place in SUA e ca exista un rating la scoli si nu degeaba moldovenii numai si viseaza sa aajunga pe la Harvard, Stanford, Wharton, NYU s.a.m.d. (caroce Ivy League)... insa in aceste scoli sunt impuse asa niste traditii, principii si norme morale ca daca doar incerci sa copiezi, sa propui mita sau sa calci cumva stramb, apu iti poti strica nu doar viata studenteasca, dar posibil si toata cariera pe viitor. N-ar strica si la noi in MD sa se inceapa cu crearea unor traditii de acestea si sunt sigur ca peste vreo cativa zeci de an vor putea si univerurile noastre concura cu scolile de business, de drept, tehnice, de medicina din toata lumea si vor putea atrage fonduri serioase de la reteaua de alumni s.a.m.d.

Deci, in final - posibilitati sunt o sumedenie, trebuie doar ca cineva sa inceapa sa faca ceva in directia aceasta

gr8dude

07-16-2006, 12:06 AM

La noi in MD cred ca unica iesire din situatie e ca scolile sa se privatizeze, sa vina stapani seriosi, manageri adevarati care sa gestioneze banii ca lumea si sa la plateasca profilor salarii normale...
Nu acest model e implementat in institutii de tip Prometeu, Creanga, Eliade & co? Nu e aceeasi in ULIM?

La primele citeva iteratii era hitech, insa mai apoi institutiile s-au 'moldovenizat', si acum vedem care este situatia. Nota: vedeti tema 'cel mai wow liceu din Chisinau' pentru detalii suplimentare.

Sunt de parerea ca nu in 'privatizare' este cheia-succesului.

Problema e una ce tine de constiinta oamenilor. Of.. elevii, studentii, cind trebuie sa efectueze vre-o sarcina, incep 'lucrul' cu vizita pe referate.ro sau .ru si cauta un produs finit. Parintii isi trimit copii la scoala si (fara ca sa faca nimic inainte de aceasta), asteapta ca de acolo ei se vor intoarce hackeri. S-a deprins lumea cu lucruri 'for free', cum pe vremuri.. Lumea crede ca problema se va rezolva prin bani, investitiile insa trebuie sa se duca in alta parte:
- sa le citeasca copiilor carti inainte de culcare
- sa-i invete sa citeasca
- sa dezvolte in ei atasamentul fata de cunostinte
- etc

in asa situatie, vor fi mai multe minti luminate, chiar si in institutii mai 'simple'.

De ce nu e in privatizare solutia?
Pai, daca trimiti un prost la Harvard, crezi ca se va face hacker?

Iar daca trimiti un hacker la <insert obscure name here>, crezi ca prost se va face?

Pentru mine este clar ca problema adevarata apare inainte de momentul intrarii in institutia de invatamint. Sau, daca pot sa ma exprim altfel: input'ul care intra in functie este deja fscked up, de aceea rezultatul returnat de functie nu are cum sa nu fie fscked up.

Manix

07-20-2006, 05:47 PM

Nu acest model e implementat in institutii de tip Prometeu, Creanga, Eliade & co? Nu e aceeasi in ULIM?

La primele citeva iteratii era hitech, insa mai apoi institutiile s-au 'moldovenizat', si acum vedem care este situatia. Nota: vedeti tema 'cel mai wow liceu din Chisinau' pentru detalii suplimentare.

Sunt de parerea ca nu in 'privatizare' este cheia-succesului.

Problema e una ce tine de constiinta oamenilor. Of.. elevii, studentii, cind trebuie sa efectueze vre-o sarcina, incep 'lucrul' cu vizita pe referate.ro sau .ru si cauta un produs finit. Parintii isi trimit copii la scoala si (fara ca sa faca nimic inainte de aceasta), asteapta ca de acolo ei se vor intoarce hackeri. S-a deprins lumea cu lucruri 'for free', cum pe vremuri.. Lumea crede ca problema se va rezolva prin bani, investitiile insa trebuie sa se duca in alta parte:
- sa le citeasca copiilor carti inainte de culcare
- sa-i invete sa citeasca
- sa dezvolte in ei atasamentul fata de cunostinte
- etc

in asa situatie, vor fi mai multe minti luminate, chiar si in institutii mai 'simple'.

De ce nu e in privatizare solutia?
Pai, daca trimiti un prost la Harvard, crezi ca se va face hacker?

Iar daca trimiti un hacker la <insert obscure name here>, crezi ca prost se va face?

Pentru mine este clar ca problema adevarata apare inainte de momentul intrarii in institutia de invatamint. Sau, daca pot sa ma exprim altfel: input'ul care intra in functie este deja fscked up, de aceea rezultatul returnat de functie nu are cum sa nu fie fscked up.

Nu sunt de acord cu tine... nu mai poti schimba mentalitatea si caracterul omului deja ajuns la nivelul de liceu sau univer... chiar si copiii mici acum sunt mai rai si mai alintati.... Problema invatatmantului nu se ascunde doar in aceia ca copiii trebuie invatati sa lucreze de sinestatator - cum poti sa-i inveti asta daca pestotlocul in scoli profii special pun note mici copiilor ca parintii lor sa-i dea la lectii private (la care apropo mare lucru nu se invata)... clar lucru ca dupa asa "ajutor" din partea profilor copii vor fi deprinsi ca permanent cineva sa-i inpinga din spate.

Iar in privinta liceelor - Creanga, Eliade, & Co din cate tin minte sunt licee de stat - si coruptia acolo e mai ceva ca la liceele de tipul - Prometeu sau Moldo-Turc... asa ca totusi exista o corelatie intre "type of ownership" si coruptia din asemenea institutii.

gr8dude

07-20-2006, 07:15 PM

Desigur ca e prea tirziu sa faci abort atunci cind copilul are deja 18 ani (-:
Propunerea mea este una de lunga perspectiva, si presupune rezolvarea problemei intr-un viitor indepartat. Ceea ce inseamna ca problema actuala trebuie rezolvata prin alte metode.

Daca tot se pomeneste coruptia, inseamna ca lupta cu coruptia este cheia. "Type of ownership" nu garanteaza ca institutia nu va degrada; pe cind lupta cu coruptia garanteaza ca calitatea nu va depinde de "type of ownership".

Daca sortam prioritatile, atunci concludem ca primul lucru de care trebuie sa ne apucam este coruptia.

Mecanismele eficiente de lupta cu coruptia ne asigura ca independent de stapin, institutia va fi 'curata'.

Metoda propusa anterior (acea de perspectiva) are avantajul ca este efectiva chiar daca lupta cu corputia este 0% eficienta.

Manix

07-21-2006, 12:57 AM

gr8dude nu prea am inteles ceia ce ai spus.... dar cred ca bati campii acum.... cum adica type of ownership nu garanteaza ca institutia nu va degrada?!?! Ce s-a intamplat cu URSS si ce s-a intamplat cu capitalismul?!?! Scuza-ma te rog, dar in SUA practic toata scolile sunt finantate din fonduri private. Atunci cand in institutie este stapan, este si lege si dreptate... ai pe cine acuza si pe cine pune in puscarie - deci managerul, profii si restul vor tremura la binisor inainte sa accepte mita... da in scolile de stat pe cine ai sa invinovatesti?!?! pe prof.... cui ai sa demonstrezi ca directorul cere mita sau taxa de intrare?!?! ministrului?!?! Hai te rog... Stii foarte bine ca "nooane gives sh.t" despre asta. Intr-o scoala privata insa poti da in judecata liber daca ai dovezi concrete... Asa ca hai sa nu mai inventam roata si sa incepem cu filozofii de tipul "trebuie sa-i deprindem pe copii sa fie cinstit bla bla bla"... n-o sa mearga chestia asta... deja s-a demonstrat.

gr8dude

07-21-2006, 01:51 AM

Hmm.. eu vad ca nu esti cine stie ce optimist (-;

Ce s-a intamplat cu URSS si ce s-a intamplat cu capitalismul?!?!
In primul rind, de ce asociezi 'metoda' mea cu comunismul? Vreai sa spui ca in URSS totul era rock'n'roll? Eu stiu ca in URSS exista o intreaga cultura de furt de la intreprinderi, si chestii de acest gen...

managerul, profii si restul vor tremura la binisor inainte sa accepte mita...
Tu vreai ca managerii sa nu ia mita din frica? sau din motivul ca inteleg ca aceasta nu este corect?

Si inca, mi se pare ca ti se pare ca daca e la stat, atunci e a nimanui. Si in institutiile de stat exista manageri, subordonati, ierarhii, obligatii, etc. Dupa parerea mea, exista 2 motive din care situatia se mentine:
- acei care trebuie sa faca dreptate, nu doresc s-o faca din anumite motive (in orice caz, nu din cauza ca nu stiu de al cui cap sa se apuce; ex: daca procedeaza corect, ar trebui sa se auto-concedieze (-;)
- acei care trebuie sa faca dreptate, nu o fac pentru ca stiu ca daca ii concediaza pe toti care o merita - vor ramine institutiile fara cadre.

Solutia propusa de mine este cea mai buna, dar cea mai dificil-implementabila, si necesita cel mai mult timp.

"deja s-a demonstrat"
Unde s-a demonstrat? Eu in viata mea am cunoscut putini oameni care fac lucrurile si investesc suflet in proces:
- fie procesul de studii
- sau serviciul
- sau pur si simplu cind interactioneaza cu oamenii

Unde s-a demonstrat? vreai sa spui ca pina acum o societate in care toti oamenii erau educati++ a ajuns intr-o stare deplorabila?

da, da da... argumentul tau e ca o astfel de societate este utopica, deci nu puteam realiza acest obiectiv. Bine, trecem la varianta cu privatizarea.

Sa presupunem ca toate institutiile trec in maini private.
- unde vei 'baga' cadrele corupte? In Siberia? In mormint? Acesti oameni care vor ramine - ei oricum vor avea o influenta negativa atit timp cit exista printre noi.
- dar daca in scoli ajung copii rasfatati, alintati, si lenesi; ce vor face acele cadre 'particulare'? Crezi ca orice problema se rezolva cu privatizarea?

Solutia propusa de tine este tot atit de 'reala' ca si acea propusa de mine.

Si, aduc un set de contra argumente
- SUA nu este cel mai zmeuriu stat din lume
- in China, cele mai hitech universitati sunt acelea de stat

[anticipez argumentul tau: "China nu este cel mai zmeuriu stat din lume" (-:]
Ce ne facem?

Manix

07-21-2006, 09:02 PM

hahaha.... gr8dude... chiar ma faci sa rad... cica in China cele mai hitech institutii sunt cele de stat... pai ale cui sa mai fie?!?! si chiar si daca sunt alte institutii private (desi nu am auzit) sunt sigur ca sunt atat de minuscule incat nimeni nici nu stie de ele.... Insa sa nu vorbim despre China, deoarece daca sa vorbim atunci trebuie de luat in vedere si politica lor sociala (un copil pe familie)... si atunci cand e doar un copil in familie, atunci toata familia va face asa ca acest copil sa primeasca educatia la cel mai inalt nivel (fara mite, fara indiferenta s.a.m.d. si clar lucru la cele mai hitech universitati)... asa ca comparatia asta nu e reusita deloc.

In privinta URSS si SUA am facut legatura intre o economie de piata si una centralizata. Asa ca comparatia nu s-a referit doar la structura politica, ci si la cea economica.... eu de exemplu eram mic si nu-mi aduc aminte kolhozurile ce mai erau pe la noi la sfarsitul anilor 80.... dar am auzit deajuns de la parinti si bunei despre ce se facea la aceste "institutii performante si lideriste"...

Tu spui ca metoda ta e tot asa de reala ca si metoda mea, dar daca cinstit eu nu prea am inteles in ce consta aceasta metoda si cum anume tu propui ca ea sa fie desfasurata.

Cand am spus ca proprietarul, profii si altii vor tremura m-am referit la faptul ca inainte ca ei sa accepte mita sau sa intra in chestii murdare ei se vor gandi bine. Pai si de ce nu frica.... noi toti ne temem de ceva.... comunistii si fascistii au stat la putere doar prin introducerea fricii in mase. De ce sa nu-i facem noi responsabili cu rezultate penale pe profi si proprietarii de scoli private... in orice caz in asa mod precis ca ei vor avea grija ca mita sa nu fie acceptata, sau cel putin coruptia va fi la un nivel extrem de mic. Cel putin asta e o solutie pe termen scurt, cu timpul insa chestia asta va intra in sange si se va baza pe principii, onoare si cultura sociala dezvoltata.

Nu prea am inteles ce ai avut in vedere cand ai scris ca eu am spus ca "s-a demonstrat deja".... daca vorbesti de faptul ca institutiile private sunt de succes... pai atunci de ce nu te informezi de asa universitati cum sunt de exemplu: University of Notre Dame sau Duke University.... sunt private, dar sunt in topul scolilor din SUA. Iar alte instituii de stat, cum de exemplu e universitatea la care imi fac masteratul - University of South Carolina.... scoala sa de business international la moment e cotata pe locul 2 in SAU.... si ghici cine o sponsorizeaza?!?! guvernul?!?!?!? come on!!!! poarta numele Darla Moore, o femeie bogata din New York care lucreaza in domeiul investment banking si a donat peste $30 milioane scolii si prezent anual doneaza bani pentru burse si alte chestii.

In privinta celor ce vor fi prinsi cu mita - foarte simplu sunt dati afara si se anuta celelalte scoli ca aceste persoane au luat mita si au subminat principiile scolii.... Dupa asa ceva asemenea profi nu-si vor mai putea gasi de lucru... si ca sa continue profesia vor fi nevoiti sa se duca la tara (unde apropo oricum nu vor putea cere bani deoarece nu vor avea de la cine, si chiar si dac vor lua mita cred ca va fi in forma de branza, lapte sau alte alimente...)

In sfarsit - taica meu a fost prof de engleza, destul de bun (opinia mea si a multor altor persoane), dar s-a pensionat deja.... insa in ultimii 5 sau 6 ani a lucrat la scoala privata... si eu stiu foarte bine ce se facea acolo cu copiii alintati sau copiii care sunt deprinsi sa li se dea mura in gura, dar credema totul s-a facut corect si cat de alintati sau bogati n-ar fi fost acesti copii dar de invatat invatau deoarece n-aveau incotro... Iar la scolile de stat ce se face... profii nu numai ca nu mai sunt interesati sa le acorde atentie copiilor din cauza salariilor joase, dar inca si recurg la mite, lectii particulare care oricum sunt de calitate inferioara...

Daca vreai sa-mi demonstrezi ca metoda ta va fi mult mai eficienta, din punct de vedere al rezultatelor si timpului in care va fi implimentata, decat simpla privatizare a scolilor si introducerea unor principii si reguli serioase asa ca copiii si parintii, profii si alte cadre sa nu mai incerce asemenea activitati - explicami ce pasi anume trebuie de facut si cam cat timp ar lua aceasta ca intregul sistem sa se schimbe spre bine.

P.S.: Apropo... staiai ca in scolile si universitatile din SUA doar pentru o simpla plagiere a unui eseu, sau copierii in timpule xamenelor, studentul poate fi exmatriculat... crezi ca acesti studenti vor mai fi in stare sa-si gaseasca o scoala buna dupa asemenea fapte (aici pestotlocul se face background check)... asa ca da... studentii au frica sa nu copieze sau sa nu plagieze... si se pare ca asta lucreaza destul de bine.

Arina

07-27-2006, 01:31 AM

Jumatate de locurile oferite moldovenilor in liceele romane, au ramans vacante
Circa 50 la suta din locurile acordate cetatenilor moldoveni de Ministerul Educatiei si Cercetarii al Romaniei, pentru invatamantul liceeal au ramas nesolicitate.

Potrivit surselor din cadrul MEC, citate de presa romana, pentru cele 850 locuri cu burse si 150 locuri fara bursa, rezervate pentru cetatenii Republicii Moldova si-au depus dosarele doar 529 de candidati. Responsabilii sustin ca unul din motivele numarului mic de solicitari este bursa lunara de 40 dolari USD, care nu a fost majorata mai multi ani.

Autoritatile romane sustin ca nu va fi organizata o noua perioada de admitere pentru elevii moldoveni in liceele din Romania, iar rezultatele vor fi anuntate la 1 august curent.

reporter.md

radub

07-27-2006, 01:46 AM

Jumatate de locurile oferite moldovenilor in liceele romane, au ramans vacante
Circa 50 la suta din locurile acordate cetatenilor moldoveni de Ministerul Educatiei si Cercetarii al Romaniei, pentru invatamantul liceeal au ramas nesolicitate. (...)

Tot ce pot să spun: tragic. Si cand ma gandesc ca acum 10-12 ani nu erau suficente locuri pentru cati doritori erau...

PiggyEFromHell

07-27-2006, 07:03 PM

De acord cu gr8dude. Conteaza mentalitatea in primul rand. E o mare diferenta intre institutiile europene si ale noastra in primul rand pentru ca aceiasi elevi/studenti depun eforturi pentru a studia si apoi vine organizarea (care e la fel de importanta).

thadd

11-22-2006, 04:17 PM

O povestioara ce merita un pic de atentie:

http://www.culiuc.com/archives/2006/10/vasile_ciobanu.phtml

Umbreon

11-22-2006, 04:41 PM

Si de ce iti pare asha de incredibila ?

lelaina

11-22-2006, 11:12 PM

Incredibil e tupeul unora care nu doar considera ca procedeaza foarte corect incurajand coruptia, dar care inca si se mandresc cu asta. :)

calugarita

11-23-2006, 10:40 AM

istorioara ne da de cugetat multe.. nu cotneaza exista personajul asta in realitate sau nu... si daca imi zici ca nu e adevrat despre MD, atunci chiar nu mai avem ce continua :)

Arina

07-14-2007, 12:03 AM

am auzit din mai multe surse
la BAC a fost lume care nu a dat un examen sau mai multe... s-a facut un tur doi, in Chisinau, unde au venit toti din toata tara.
li s-a cerut 100 usd de examen... au dat...si oricum multi n-au trecut...tot 2 li s-a pus.
wtf? s-a scris ceva despre asta? s-au auzit?
mi-i ciuda de mor pe tot ce se intampla.

kraft_natasha

07-14-2007, 12:14 AM

o colega de clasa a dat romina pe 3 (shi fr pe 9http://smiliestation.de/smileys/Gluecklich/121.gif (http://www.prepaidy.de/)), mai shtiu ca din cei care au dat in Asachi (noi am dat la Minerva) multi au avut note negative la mate... da` oricum, au "achitat" shi`au mers mai departe

Hmmm

07-17-2007, 09:45 AM

In Moldova e foarte bine sa-ti faci studiile, pe linga diploma mai ai shi ceva idei de afaceri...care om shi ce pret are
coruptia de aici se incepe ....

kraft_natasha

07-17-2007, 11:17 AM

ce idei nobile ai :rolleyes:

*schimba`ti semnatura

Hmmm

07-17-2007, 11:24 AM

*schimba`ti semnatura

Dece???????

kraft_natasha

07-17-2007, 11:32 AM

apai tu vb de schimbare shi de`aici sustii coruptia

Hmmm

07-17-2007, 11:45 AM

m-ai inteles greshit!!!!!!!
eu doar am amintit de unde oamenii
incep sa dea mita ....pentru ca pe multzi nui duce capul sa invete ceva

kraft_natasha

07-17-2007, 11:50 AM

bun, bun

vpx

10-25-2007, 11:03 PM

eu am fost elev in liceul alexandru ioan cuza fosta scoala nu 20.din din 2002 cind scoala nu 20 sa transformat in liceul a.i.c. eu atunci eram nou venit in clasa 5 b nu sa intimplat asa ceva .doamna TATIANA NAGIBEDA TVEORDOHLEB DIN 2006 E IN MINESTERUL INVATAMINTULUI IN POST INALT.CEI DREPT CA ACOLU ERA UN PROF DE LIMBA ROMINA HOMOSEXUAL NUMELE LUI E SERGIU CHELEANU NU VA SFATUI SA INTRATI IN ACEST LICEU .VPX SAU VINTU PAVEL

gr8dude

10-25-2007, 11:21 PM

Mda, situatia este intr-adevar destul de rea... Nu doar ca proful e homo, dar si romana acolo nu se preda cum trebuie... dezastru...

Hmmm

10-26-2007, 09:35 AM

Da de unde domle shtii ca tipul era homosexual???
eu la servici am asha un kadru ca dupa felul in care se comporta toti il cre ca e gay....da el are o prietena super.

eirene_md

10-27-2007, 08:55 PM

Imi cer scuze, insa... Ce rau in faptul ca tipul e homosexual? Atita timp cit nu propaga orientarea sa sexuala e OK, nu??

domino

02-27-2008, 09:49 PM

colinda

09-08-2008, 01:02 PM

doar cand pleci peste hotare la studii iti dai seaman ce defapt este invatatura. profii nostri nu sunt deloc motivati (salariu sau asa este firea nepasatoare a moldoveanului?). multi studenti sunt prosti sau copii de bani gata. rar gasesti un student care face intr-adevar carte in moldova (poate crede ca totul se cumpara?)...

DoinaS

10-06-2008, 03:15 PM

gr8dude

10-06-2008, 06:45 PM

Unde vor fi publicate rezultatele studiului?

maron

10-06-2008, 07:06 PM

Doina stii ce ash face , m-as duce decat la univ de stat, si ash da un examen . Daca e profil de matematica, le-as da materia din clasa 8 , daca de fizica la fel etc....

Chiar iti dau garantii ca mai mult de jumatate nu trec!! Si daca de la inceput pleci cu ,"carje" nu shtiu cum incerci sa ajungi pe unul cu "antrenament"

Fallen

10-07-2008, 10:39 AM

DoinaS

10-07-2008, 12:47 PM

Raspunsurile vor fi publicate in revista Atmosfera, care apare pentru prima data la sfirsitul acestei luni. Daca doriti va puteti pastra anonimatul, iar daca nu va este frica de nimic, putem utiliza si numele real.La dorinta fiecaruia.
Multumesc

LeX

10-07-2008, 01:42 PM

putem sa ne dam cu parerea si noi astia din RO, sau intrebarile sunt exclusiv pentru cei din RM?

DoinaS

10-07-2008, 01:44 PM

Desigur.
As putea face o comparatie chiar dintre RM si RO.

Robear

10-08-2008, 12:53 AM

Eu fac un material cu subiectul mita in scoli. Vrea cineva sa-mi fie sursa?

Cum credeti cadourile pentru profesori, sunt si ele mita?
Cind se dau cadouri?
Ce cadouri?
Cum se dau ele?
De ce se ofera cadouri la profesori?
De ce a aparut acest fenomen?
Cind a aparut el?
Cum poate fi stopat sau poate nici nu trebuie stopat?
Fenomenul avantajeaza doar o singura parte?
1.În dependenţă de valoarea acestuia şi de circumstanţe.Dacă clasa ţine să-şi arate afecţiunea,găseşte şi alte metode pentru a impresiona,dacă e în lipsă de idei,ca să nu spun altfel,se laudă cu banii pe care i-a dat pe cadou.
2.Fratele mai mic,oferă cadouri de 5 ori pe an dirigintei:1sept,ziua profesorului,anul nou,8 martie,31 mai.
3.În dependenţă de sărbătoare.Uneori se adună până la 2000 de lei,recent,de ziua profesorului au fost 400,în plic,pentru dirigintă.Anul trecut,au hotărât să strângă la începutul anului banii pentru tot anul deci 5*20 lei(per sărbătoare) şi să-i dea dirigintei,deh să nu se mai chinuie cu felicitări.Dacă nu mă înşeală memoria,la un moment dat diriginta chiar i-a făcut observaţie frăţiorului meu pentru că nu adusese suta de lei.Eu sunt dezgustat.Nu m-ar deranja să scriu şi numele profesoarei,dar mi-aş crea probleme..
5.Am o profesoară căreia îi datorez toată stima din lume,pentru capacităţile ei şi din acest motiv i-aş oferi multe,dacă aş avea ce.Din păcate cadourile,se oferă ca îndulcitor,nu ca mulţumire.
6.A apărut atunci când au fost puse bazele învăţământului :).
7.Trebuie stopat.Încurajează prostia la elevi.Colegii mei nu-şi fac mari probleme nici măcar în privinţa bacalaureatului.Cum trebuie stopat?Trebuie impuşi supraveghetorii la reguli stricte.Cum se face asta?Printr-un control sănătos din partea statului.Unde este statul?Ţi s-ar părea că face precum în directivele NKVD din 1952,blochează accesul persoanelor cu capacităţi şi îi încurajează pe cei fără de cunoştinţe să avanseze.
8.Fenomenul avantajează pe cei care oferă bani,dezavantajează ţara,promovând prostia(Nu vorbesc despre excepţii)

PS:După ce s-au felicitat toţi profesorii,50% din părinţi au fost personal la dirigintă cu o ”mică” atenţie....Greşesc aici şi părinţii(care nici măcar nu-şi pun problema că fac sau nu rău) şi profesoara care acceptă şi tace precum o pisică pe care o mângâi.Profesorii pe care-i respect eu,te-ar scuipa în faţă numai dacă ai încerca să le oferi un sfanţ.Eu le dau dreptate.

maron

10-08-2008, 11:02 AM

sa fim seriosi de la un martisor pana la a plati un loc in facultate, sau a cumpara examene e diferenta mare.

DoinaS

10-08-2008, 11:53 AM

Ati putea sa-mi spuneti, barem, de care institutie vorbiti, ca sa pot scrie de ex: Alexandru, scoala N 7...

maron

10-08-2008, 04:30 PM

Doina cred , ca sa fii credibila iti trebuie o sursa anume.

Noi putem sa spunem ce-am auzit...dar sunt auzite decat... de ex am auzit ca acum 3 ani un loc la USm la FAc economica era 5000 lei.
Ca erau examene platite si treceau toti...cum? se facea cheta puneau de ex 300 lei pers si gata...

Eu am auzit decat astea, din gura cunoscutilor, oamenilor virtuali...despre veridicitate n-am cum sa confirm

DoinaS

10-08-2008, 04:35 PM

n-ai vrea sa dai si niste nume concrete de licee?

DoinaS

10-08-2008, 04:55 PM

PS:După ce s-au felicitat toţi profesorii,50% din părinţi au fost personal la dirigintă cu o ”mică” atenţie....Greşesc aici şi părinţii(care nici măcar nu-şi pun problema că fac sau nu rău) şi profesoara care acceptă şi tace precum o pisică pe care o mângâi.Profesorii pe care-i respect eu,te-ar scuipa în faţă numai dacă ai încerca să le oferi un sfanţ.Eu le dau dreptate.[/QUOTE]

Imi spui, barem, la ce institutie inveti?

DoinaS

10-08-2008, 05:02 PM

Pai asta si incerc sa gasesc pe forum: fapte concrete si surse curajoase.

adrenalina

10-13-2008, 06:10 PM

nu cred ca vei primi asa ceva pe forum... poti sa primesti pareri, poti sa primesti fapte auzite, dar nimic concret. fa investigatii in scoli, universitati. vei gasi surse, numai ca trebuie sa cauti :)

Alisa

10-15-2008, 02:07 AM

nu demult am ajuns in bucuresti la facultate
ceea ce ma mira este diverenta intre profesorii de liceu de la noi si cei universitari de la ei : Nu va rididcati cind salutati! , daca ati intirziat intrati samd. Este normal

maron

10-15-2008, 12:31 PM

noi nici la liceu nu ne ridicam :)) si nici la majoritatea orelor, era o atmosfera de prietenie mai mult decat de dascal-elev...si chiar da roade sa shtii

lvl100

10-15-2008, 06:24 PM

maron

10-15-2008, 07:23 PM

Acuma metodele pot sa difere de la caz la caz.

Dar in general, ce a observat Alisa e un caz obisnuit.

La liceu de cele mai multe ori e o relatie copii-adulti , in timp ce la facultate e adult-adult.

Ai dreptate Lvl100 !
Euam facut liceul in RO si-am avut norocul de a fi tratat de la egal la egal, si de a beneficia de alte metode de predare decat erau cele traditionale
Am multumit mereu profei de franceza pt casetele video/audio,pt TV 5, pt. muzica frantzuseasca , pt filme, documentare,pt tot ce inseamna publicitate adica tot ce trebuia orelor banale sa-ti destupe creierul
Si la ora ei ne-am ridicat niciodata desi aveam un respect imens pt dansa si inca il mai am!

si-i zic mersi pt franceza invatata de la egal la egal (sa zicem)

maron

10-16-2008, 08:42 PM

doina scrie acolo la Facultatea de Teologie din Ch o absenta se plateste cu 20 lei...adica intr-o zi un elev ar plati cam 100 lei

lvl100

10-16-2008, 11:41 PM

doina scrie acolo la Facultatea de Teologie din Ch o absenta se plateste cu 20 lei...adica intr-o zi un elev ar plati cam 100 lei

Mi se pare corect :)

erdu

10-17-2008, 01:42 PM

asa e si la mine tot 5 euro, dar poti recupera lab-ul, seminarul cu alta grupa

maron

10-17-2008, 07:00 PM

Mi se pare corect :)

Mie nu, la un nr de absente nu i-as primi in examene! Le-as lasa restanta pana le-ar trece cheful de chiul, pt ca asha nu se recupereaza materie ci se strang fonduri pt preoti :))

Iar cei cu bani lipsesc si iau aceleasi examene tot cu bani? Lor nu le pasa of course....
Eu la medicina si teologie as amenda profesori, decani etc pt asa chestii! Tre sa stimuleze un elev nu sa-l invete ca merge cu bani!

lvl100

10-17-2008, 08:05 PM

Mie nu, la un nr de absente nu i-as primi in examene! Le-as lasa restanta pana le-ar trece cheful de chiul, pt ca asha nu se recupereaza materie ci se strang fonduri pt preoti :))

Deci uite cum sta treaba.
In alte tari mult mai bogate, invatatura te costa de te rupe.In SUA unui sarac ii e aproape imposibil sa urmeze o facultate. Iar chiar si cei din middle class de multe ori trebuie sa stranga parintii o viata bani sau sa faca imprumuturi speciale guvernamentale pe care sa le plateasca in X ani dupa terminarea facultatii.

In Romania facultatea e gratuita sau are taxe decente.
Pai daca tot plateste statul pentru tine ( statul=banii mei , banii vecinului, banii tai etc) mie mi se pare corect ca tu sa nu abuzeze de asa ceva.
Vrei sa inveti ? ok vino si tine-te de scoala .
Nu vrei sa inveti ? Pai stai tata acasa si nu irosii din banii statului.

Iar cei cu bani lipsesc si iau aceleasi examene tot cu bani? Lor nu le pasa of course....

Metoda e pentru chiulangii care pleaca cand ii taie pe ei capul. Daca lipsesti cu voia profesorilor nu platesti nimic.

Eu la medicina si teologie as amenda profesori, decani etc pt asa chestii! Tre sa stimuleze un elev nu sa-l invete ca merge cu bani!

Total gresit

Profesorii au o obligatie morala sa sa stimuleze elevul la scoala generala. Sa nu indeparteze copiii inca neformati social de binefacerile invaturii de baza.
La facultate esti un adult care a venit sa invete pentru a practica o meserie ce il va hrani probabil toata viata. Relatia student-profesor e una strict profesionala.
El iti preda informatia, daca tu esti atat de inconstient inca sa nu o receptionezi, e problema ta. Tu o sa mori de foame, nu profesorul.
Daca la varste fragede responsabilitatea o poarta cei mari (parinitii, profesorii etc) la maturitate tu est singurul responasbil de ce faci si nimeni nu iti este obligat sau dator cu absolut nimic.

maron

10-18-2008, 10:55 AM

Deci uite cum sta treaba.
In alte tari mult mai bogate, invatatura te costa de te rupe.In SUA unui sarac ii e aproape imposibil sa urmeze o facultate. Iar chiar si cei din middle class de multe ori trebuie sa stranga parintii o viata bani sau sa faca imprumuturi speciale guvernamentale pe care sa le plateasca in X ani dupa terminarea facultatii.

In Romania facultatea e gratuita sau are taxe decente.

In Romania da in Moldova nu , sunt cateva locuri la buget iar scoala e platita de 90% din studenti . De exemplu la medicina contractul e de ~1000EUR...sau la Finante Banci e de 500 Eur, in conditiile in care salariu mediu e in jur de 100 eur....
E vorba si de responsabilitatea profesorilor si daca ii invata ca se poate si cu bani..atunci unde e moralitatea?
Tu te-ai duce sa te opereze unul care a facut scoala la FF?(ma refere la absente si examene platite)

lvl100

10-18-2008, 11:42 AM

In Romania da in Moldova nu , sunt cateva locuri la buget iar scoala e platita de 90% din studenti . De exemplu la medicina contractul e de ~1000EUR...sau la Finante Banci e de 500 Eur, in conditiile in care salariu mediu e in jur de 100 eur....

DA cam astea sunt scorurile si pe la noi, dar comparativ la salarii noastre, sunt mai decente.
Dar din cate stiu eu in Romania bani se cer doar acolo unde scoala e gratuita sau aproape gratuita. Asa mai scot si ei un ban si se si filtreaza cei acre vor sa invete si cei care nu.

E vorba si de responsabilitatea profesorilor si daca ii invata ca se poate si cu bani..atunci unde e moralitatea?

1) bine ai venit in capitalism, aici totul se poate si cu bani
2) intelegand asta mai bine, unui student ( mai ales sarac) nu ii va pasa de absentele celorlalti colegi si va incerca sa profite cat mai mult la facultate ca sa ajunga sa faca si el niste bani

Tu te-ai duce sa te opereze unul care a facut scoala la FF?(ma refere la absente si examene platite)

Alta confuzie de pe vremea socialismului este ca daca ai o diploma ai si loc de munca.
Fals. Nimeni nu se mai uita la diplome acum. Se uita la ce stii si cat esti de bun esti.
Asta face ca multi din cei care tu ii invidiezi ca au trecut cu bani, sa o ia in mana mai tarziu la angajare pentru ca sunt varza. Deci in general, ei vor fi filtrati imediat.

PiggyEFromHell

10-18-2008, 08:55 PM

lvl100

10-19-2008, 01:11 AM

Daca pornesc de la ideea examenelor corecte si nu in vanzare... nu exista prea mult sens sa faci prezenta obligatorie(excluzand probabil medicina). Studentii oricum vor veni daca simt ca nu vor trece examenele in mod indipendent. Laboratoarele si practica e o alta tema dar orele de asa zisa "teorie" poate fi o pierdere de timp pentru unii si un ajutor pentru altii. Ar trebui lasata alegerea studentului.

1)Ce zici tu e teoretic valabil pentru locurile cu plata si scolile particulare.
Acolo unde invatamantul e gratuit ( si unde se practica astfel de obiceiuri cu plata absentelor) mi se pare absolut normal ca studentului sa i se ceara socoteala pentru banii contribuabililor cheltuiti pe spatele lui.
Statul a platit din banii mei si a lui tanti Floarea fiecare ora predata, tu trebuie sa justifici investitia facuta.

2) daca fiecare student ar fi o super capacitate inteklectuala ce vine la 2 seminare pe an si stie materia la perfectie nu ar fi probleme.
Problema e ca putini fac asa. Majoritatea chiulesc si se complac intr-o mediocritate dulce (freaca menta tot semestrul apoi trag tare in sesiune sa scoata de un 6-7-8 ,iau o diploma dar cantitatea de informatie acumulata e superficiala) iar o parte stau 1 an vad ca nu se descurca si renunta.
Inca odata , nu ma intereseaza ce fac la particulara, dar pe banii statului trebuie sa isi indeplineasca partea lor din invoiala si in condiitile stabilite de platitor

lvl100, stimularea studentilor e o chestie importanta si la nivel de facultate. De fapt, daca ajung sa fii profesor la o facultate, trebuie sa difuzezi cunostintele tale cat mai bine posibil. De aia esti profesor. Sigur, nu e treaba ta sa te stresezi daca studentul X nu e interesat sau e inconstient, dar mai sunt si cei interesati, cei care vor fi in aceeasi oala cu tine la un moment dat. Problema e ca la noi, ca si in Romania, nu prea se iau lucrurile in serios... se fac doar asa, sa fie facute... se fac superficial de marea majoritate penalizandu-i si pe cei cativa care fac carte pe bune.

Studentul nu mai e elevul de generala pe care trebuie sa il scoti in parc la joaca ca sa il mai destinzi si sa ii placa scoala.

Desigur , un profesor care depune pasiune ajuta. Si acum tin minte, cum cateodata ma duceam sa ascult lectiile unui profesor de la la Litere. Numai ca eu eram la Economic :) :)
Si mai erau ca mine o gramada care nu aveau treaba cu specializarea respectiva dar omul ala era un fenomen cand vorbea , era mai tare ca un talk show de televiziune si amfiteatrul in care preda era mai plin decat premiera la Titanic.

Dar la urma, singurul care poate fi "superficial" e studentul. Indiferent de profesor, cine vrea sa invete poate sa isi completeze lacunele in biblioteci, in grupuri de studiu etc etc.
Daca tu nu esti constient ca e vorba de viitorul tau, n-ai decat sa astepti ca profesorul sa faca jonglerii cu portocale ca sa te "motiveze" si apoi sa dai vina pe sistem pentru ratarea ta.

maron

10-19-2008, 12:44 PM

Lv eu n-am de ce sa invidiez pe nimeni. Am dat examene de admitere si la liceu si la fac si n-a fost mare drama, si sunt multi care fac asta.

Ziceai ca

Nimeni nu se mai uita la diplome acum.
Nu e asha, daac iti pui CV pt un post de director iar tu n-ai decat liceul , sa fii sigur ca nu te vor chema la interviu.
Si sunt f multi cei care fac scoala de dragul unei diplome dar sutn tot atat de multi cei care trec ca gasca prin apa.

Se uita la ce stii si cat esti de bun esti.

Nu e asha si-ti zic si de ce..am avut 2 colege ce au facut postliceala aia Carol Davila, exact cum spuneam bani ,exemane, bani, absente...si pt ca au avut pile una lucreaza la Fundeni, iar alta la Floreasca si s-au angajat cand au terminat

Iti inchipui ca una nici nu shtia cum se imparte fesa in 4 si unde sa faca injectii?:)) si mai stiu de-astea, ca au invatat pe parcurs e una, dar vai de ala care a nimerit pe mana unui astfel de specimen.

lvl100

10-19-2008, 01:55 PM

Ziceai ca
Nimeni nu se mai uita la diplome acum

Nu e asha, daac iti pui CV pt un post de director iar tu n-ai decat liceul , sa fii sigur ca nu te vor chema la interviu.

1) eu nu ma refeream la cei la cei cu 8 clase care vor sa devina manageri :), ci la o plaja profesionala pentru care tu te-ai pregatit
2) e o inflatie de abolventi de facultate imensa acum. Oricine cu 500 de euro pe an poate sa absolve o facultate particulara si sa isi ia o diploma fara sa invete nimic.
Si daca se face anunt pentru vanzator la alimentara . iti garantez ca or sa fie cateva CV-uri cu studii superioare.
Acuma intelegi ce vroiam sa spun ?

Si sunt f multi cei care fac scoala de dragul unei diplome dar sutn tot atat de multi cei care trec ca gasca prin apa.

Nu stiu ce ai vrut sa spui aici, ambele categorii sunt sinonime :), nu exista premiza de contradictie formulta de includerea "dar" in fraza

Nu e asha si-ti zic si de ce..am avut 2 colege ce au facut postliceala aia Carol Davila, exact cum spuneam bani ,exemane, bani, absente...si pt ca au avut pile una lucreaza la Fundeni, iar alta la Floreasca si s-au angajat cand au terminat

Atingi tu niste probleme reale aici, dar ca sa ramanem ontopic, platitul absentelor e chiar un factor neglijabil. Cine vrea sa isi plateasca notele, o sa o faca indiferent de ce reguli sunt in vigoare. Daca nu se mai platesc absentele si aceiasi oameni trebuie sa cotizeze direct pe cardul profesorului , asta schimba cu ceva realitatea ?

maron

10-19-2008, 03:18 PM

Sunt foarte de-acord cu ce ai zis in ultimul msj.

E foarte real dar nu inseamna ca sunt de acord cu sistemul...si de asta zic ca i-as pedepsi pe cei care stimuleaza elevii pdpv al" bani= orice e posibil", oricat de "on top" e asta. Poate traiesc eu ceva utopic , dar tot i-as pedepsi!

lvl100

10-20-2008, 04:37 PM

LeX

10-20-2008, 05:53 PM

bravo man, inca un post tare ;)

maron

10-21-2008, 01:06 PM

Deci hai sa ajungem la o concluzie si sa nu ne mai invartim in cerc.

Plata absentelor in sine nu e nici o inechitate.
Inechitate ar fi daca scoala ar costa 100000 $. Si atunci tu ai fi automat blocat si neputincios sa termini o scoala, in timp ce altii pot.

Dar in cazul nostru, sansele raman egale. Unii au bani, altii au vointa. La sfarsit aveti aceleasi sanse sa luati diploma respectiva.

Desigur, se poate discuta despre latura morala a problemei, despre nedreptatea societatii , despre discrepantele dintre clase etc etc.
Dar din punct de vedere practic, victimizandu-te nu te va ajuta cu nimic.
Cu cat te adaptezi mai repede la natura societatii in care traiesti cu atat vei fi mai aproape de succes.

stai mai ca nu e vorba de victimizare in masa.

"EU" predau geografia la un colegiu in Chisinau am 1200 lei/luna, sotul e tot prof sa zicem 1500 lei, si am si 1 copil (nu mai zic de 3-4)...copilul are talent la muzica,vrea mancare, haine, scoala (care e platita ~ 14000 lei)+ ca mai avem si facturi si mai suntem si noi 2 ..

Dupa cum te-ai exprimat ar trebui sa-i pun coada de sapa in mana si sa-i spun ca e un inadaptat al societatii si e departe de succes... corect?

Se victimizeaza careva sau suntem victime ale sistemului?
Sau ca sa reuseasca ce-ar trebui sa faca familia? sa isi vanda rinichii? sa se prostitueze? sa dea in cap la cotl de strada?

PiggyEFromHell

10-21-2008, 02:33 PM

1)Ce zici tu e teoretic valabil pentru locurile cu plata si scolile particulare.
Gresit, ceea ce zic eu e valabil pentru scolile in care nu predomina coruptia. Daca examenul e greu, si frecventa iti salveaza pielea, atunci vei fi constrans sa urmezi cursul fie ca iti place sau nu.

Acolo unde invatamantul e gratuit ( si unde se practica astfel de obiceiuri cu plata absentelor) mi se pare absolut normal ca studentului sa i se ceara socoteala pentru banii contribuabililor cheltuiti pe spatele lui.
Statul a platit din banii mei si a lui tanti Floarea fiecare ora predata, tu trebuie sa justifici investitia facuta.

Da si nu. Asa se ajunge la prezenta la ore, nu la calificare. Crezi ca studentul X nu poate sa vina sa doarma pe banci doar pentru ca trebuie sa se prezinte? Or asta ce rezolva? Vrei sa justifici investitia astfel? Ei bine, o vei justifica doar teoretic, ca practic nu rezolvi nimic.

Pornesti de la idea ca prezenta la ore e egala cu concentratia, ceea ce nu e nici pe departe adevarat. Iar daca proful e slab in a preda, nu faci altceva decat sa pierzi timp in care ai putea sta sa inveti pe cont propriu (presupunand ca altfel nu treci examenul) din carti bune.

2) daca fiecare student ar fi o super capacitate inteklectuala ce vine la 2 seminare pe an si stie materia la perfectie nu ar fi probleme.

Nu trebuie sa fii super capacitate... trebuie sa fii constient sau constrans sa inveti. Prezenta obligatorie te constrange sa fii prezent si nu sa inveti.

Problema e ca putini fac asa. Majoritatea chiulesc si se complac intr-o mediocritate dulce (freaca menta tot semestrul apoi trag tare in sesiune sa scoata de un 6-7-8 ,iau o diploma dar cantitatea de informatie acumulata e superficiala) iar o parte stau 1 an vad ca nu se descurca si renunta.

Aici vine problema coruptiei. Daca poti sa cumperi un examen de ce sa te obosesti? Daca insa 90%(sa nu idealizez) il trec pe bune, si e dur, problema superficialitatii e rezolvata. Iar daca sunt si cei care renunta, atunci barirera impotriva inconstientilor functioneaza macar un pic.

De exemplu, eu ma trezesc la sfarsitul unui curs cu examenul X. In cazul meu, specializarea nu-mi permite sa inteleg in 3 zile ceea ce se preda in 3 luni, e imposibil. Dupa un examen scris sau laborator, urmeaza si un oral, in care proful se asigura ca nu ai copiat(te intrebi cum, cand aulele sunt ecranate radio si in jurul tau nu-i nimeni pe o raza de 10 metri in timpul examului) sau nu ai invatat pe de rost. Se intampla des sa treci scrisul si sa nu treci oralul. Astfel esti invitat frumos sau mai putin, sa reiei studiul. Se intampla sa nu treci examenul si dupa un studiu dur... pare a fi insuficient.

Dar la fel functioneaza si o alta facultate cu dificultate mai mica. Cand examinatorul te tine 1-2 ore punandu-ti intrebari peste intrebari, te asiguri sa fii pregatit, de altfel te exepdiaza acasa. Ti s-au dat slide-urile de la ore, programa cursului, si 2-3 carti de referinta, fii bun si invata pentru ca nu stii ce te va intreba... nu exista conceptul de bilet(cel putin era prezent in MD), unicul ajutor sunt examenele din trecut cu rezolvari.

Si totusi, mai exista si un alt examen indiferent de facultatea(corupta sau nu) si tara unde se afla. E acel in campul muncii. Acolo trebuie sa stii si gata, altfel esti dat afara fara prea multe intrebari sau invitatii sa te prezinti la sesiunea urmatoare. Si asta e problema stric a studentului.

Inca odata , nu ma intereseaza ce fac la particulara, dar pe banii statului trebuie sa isi indeplineasca partea lor din invoiala si in condiitile stabilite de platitor

Nu am vorbit despre universitati particulare. Ci despre cele de stat.

Studentul nu mai e elevul de generala pe care trebuie sa il scoti in parc la joaca ca sa il mai destinzi si sa ii placa scoala.

Depinde... pornesti de la ideea ca trebuie. Trebuie dar nu e. In practica nu se intampla niciodata asa cum ar trebui. Asa ca sa duci si studentul in parc la joca e totusi indicat. Acum ramen de vazut ce vrei sa spui tu prin parc.

Desigur , un profesor care depune pasiune ajuta. Si acum tin minte, cum cateodata ma duceam sa ascult lectiile unui profesor de la la Litere. Numai ca eu eram la Economic :) :)
Si mai erau ca mine o gramada care nu aveau treaba cu specializarea respectiva dar omul ala era un fenomen cand vorbea , era mai tare ca un talk show de televiziune si amfiteatrul in care preda era mai plin decat premiera la Titanic.

Ei bine, in cazul unei facultati tehnico-stiintifice(probabil si medicina, dar nu bag mana in foc) e si mai greu. Daca ai norocul sa dai peste un personaj care te face sa vezi tablourile lui Dali in monstruozitati matematice, atunci nu doar vei intelege ci iti va placea, ceea ce e un motiv in plus de a fi atent.

Dar la urma, singurul care poate fi "superficial" e studentul. Indiferent de profesor, cine vrea sa invete poate sa isi completeze lacunele in biblioteci, in grupuri de studiu etc etc.

Aici sunt de acord sperand ca insasi lectia sa nu fie o mare lacuna.

Daca tu nu esti constient ca e vorba de viitorul tau, n-ai decat sa astepti ca profesorul sa faca jonglerii cu portocale ca sa te "motiveze" si apoi sa dai vina pe sistem pentru ratarea ta.
Asta e altceva. Sa nu faci nimic asteptand miracole e prostie. Nu am sustinut niciodata asta.

bravo man, inca un post tare
De ce e tare? Pentru ca iti place cum suna sau pentru ca ai vreo dovada?

LeX

10-21-2008, 06:01 PM

ca asa consider eu.

lvl100

10-21-2008, 06:44 PM

Gresit, ceea ce zic eu e valabil pentru scolile in care nu predomina coruptia. Daca examenul e greu, si frecventa iti salveaza pielea, atunci vei fi constrans sa urmezi cursul fie ca iti place sau nu.

Asta pleaca de la premiza falsa ca 100% dintre studenti sunt constienti de importanta probelmei. Ei bine, nu sunt toti.
La o particulara , pot sa vie toti tampitii sa abuzeze de ea. La stat nu.

Da si nu. Asa se ajunge la prezenta la ore, nu la calificare. Crezi ca studentul X nu poate sa vina sa doarma pe banci doar pentru ca trebuie sa se prezinte? Or asta ce rezolva? Vrei sa justifici investitia astfel? Ei bine, o vei justifica doar teoretic, ca practic nu rezolvi nimic.

Iarasi premiza falsa. Eu platesc o parte din acei 20% si ceva din salariul meu ca profesorii sa le predea si ei sa invete. Nu ma intereseaza ce fac in timpul orei, pot sa isi bage si pixul in fund daca ei cred ca ii ajuta in viitor. Daca profesorii isi respecta partea si predau informatia in clasa, studentii trebuie sa fie in clasa , ca cel putin teoretic sa o receptioneze. Daca nu o fac e treaba lor, dar trebuie sa isi respecte partea de contract.

Pornesti de la idea ca prezenta la ore e egala cu concentratia, ceea ce nu e nici pe departe adevarat. Iar daca proful e slab in a preda, nu faci altceva decat sa pierzi timp in care ai putea sta sa inveti pe cont propriu (presupunand ca altfel nu treci examenul) din carti bune

Pornesc de la ideea mentionata mai sus, ceea a contractului social. In care ambele parti au obligatii. Asta din punct de vedere teoretic.
Practic, daca nu iti ajung 18 ore pe zi ( considerand vreo 6 ore scoala) sa inveti la un nivel decent, inseamna ca locul tau nu e intr-o facultate.

. Prezenta obligatorie te constrange sa fii prezent si nu sa inveti.

Aceeasi premiza falsa. Daca nu mai ai timp sa inveti datorita la 6 ( de fapt 1 ora sau 2, doar nu or fii toti profesorii tampiti) ore pierdute pe zi, locul tau nu e intr-o facultate. Multumeste-te cu liceul.

Aici vine problema coruptiei. Daca poti sa cumperi un examen de ce sa te obosesti? Daca insa 90%(sa nu idealizez) il trec pe bune, si e dur, problema superficialitatii e rezolvata. Iar daca sunt si cei care renunta, atunci barirera impotriva inconstientilor functioneaza macar un pic.

Tu inca n-ai inteles ca ma doare in pix de superficialiatatea, inconstienta sau nemotivarea ta ?
Eu iti dau banii si posibilitatea ca sa te realizezi. Daca tu crezi ca ai nevoie de un semn de la ingerii din cer , egalitatea dintre clase sau pacea mondiala sa te motiveze,e problema ta, treci la carat saci cu ciment.

Si totusi, mai exista si un alt examen indiferent de facultatea(corupta sau nu) si tara unde se afla. E acel in campul muncii. Acolo trebuie sa stii si gata, altfel esti dat afara fara prea multe intrebari sau invitatii sa te prezinti la sesiunea urmatoare. Si asta e problema stric a studentului.

Daca toata lumea ar fi inteles cu adevarat asta, topicul asta nici macar n-ar mai fi existat. Este chintesenta a tot ce incerc sa transmit eu de vreo 10 posturi incoace.

Depinde... pornesti de la ideea ca trebuie. Trebuie dar nu e. In practica nu se intampla niciodata asa cum ar trebui. Asa ca sa duci si studentul in parc la joca e totusi indicat. Acum ramen de vazut ce vrei sa spui tu prin parc.

Parc= orice metoda distractivo-pedagogica prin care ii arati elevului ca scoala poate sa fie si cool, marfa, beton nu numai tocire seaca.
Ceea ce e ok pentru copii mici care inca nu isi cunosc locul in societate.
Dar pentru un adult care nu poate sa inteleaga ca daca nu isi urmareste interesul s-ar putea sa ajunga la propriu sa doarma in parc pe o banca, motivarea e nu numai aberanta ci si inutila.

Ei bine, in cazul unei facultati tehnico-stiintifice(probabil si medicina, dar nu bag mana in foc) e si mai greu. Daca ai norocul sa dai peste un personaj care te face sa vezi tablourile lui Dali in monstruozitati matematice, atunci nu doar vei intelege ci iti va placea, ceea ce e un motiv in plus de a fi atent.

Scuza-mi brutalitatea, dar inca odata ma doare in basca daca tu coraborezi Mona Lisa cu categoriile Incoterm si ca zambetul ei te vor face sa intelegi mai bine diferenta dintre FAS si FOB.
In lumea asta esti singurul responsabil fata de tine. Ma intelegi ? SINGURUL

PiggyEFromHell

10-21-2008, 11:54 PM

Asta pleaca de la premiza falsa ca 100% dintre studenti sunt constienti de importanta probelmei. Ei bine, nu sunt toti.
La o particulara , pot sa vie toti tampitii sa abuzeze de ea. La stat nu.

Asta porneste de la premiza adevarata ca daca vrei sa treci un examen nu exista decat o singura cale - studiul. Nu are nimic de a face cu constiinta in sine.

Iarasi premiza falsa. Eu platesc o parte din acei 20% si ceva din salariul meu ca profesorii sa le predea si ei sa invete.

Ei lasa, nu mai spune... de fapt tu platesti acei 20% pentru ca ai invatat si tu o data. Si ei vor plati acei 20% cand vor munci asa ca nu vad marea problema de parca ai fi singurul care plateste.

Nu ma intereseaza ce fac in timpul orei, pot sa isi bage si pixul in fund daca ei cred ca ii ajuta in viitor.

Bine... si atunci la ce bun mai discutam despre prezenta?

Pornesc de la ideea mentionata mai sus, ceea a contractului social. In care ambele parti au obligatii.

Ambele parti au obligatii... dar contractul trebuie sa dea rezultate bune si nu doar niste rezultate mediocre. Prea generalizezi lvl100. Scoala nu e o catena de productie care iti scuipa 30 de produse de calitate pe minut.

Aceeasi premiza falsa. Daca nu mai ai timp sa inveti datorita la 6 ( de fapt 1 ora sau 2, doar nu or fii toti profesorii tampiti) ore pierdute pe zi, locul tau nu e intr-o facultate. Multumeste-te cu liceul.

Asta e altceva... daca spui ca singura problema sunt profesorii si nu te tii de treaba atunci esti imbecil nu nedreptatit. Nu vad unde am sustinut astfel de idei.

Tu inca n-ai inteles ca ma doare in pix de superficialiatatea, inconstienta sau nemotivarea ta ?

Pentru moment am crezut ca mi-a fost adresat mie... :D...

Sa-mi spui asta cand un medic iti va extirpa rinichiul sanatos in loc de cel bolnav. Nu cred ca o sa te doar doar in pix ci o sa te doara faptul ca un prost cu acte-n regula a gresit.

Daca toata lumea ar fi inteles cu adevarat asta, topicul asta nici macar n-ar mai fi existat. Este chintesenta a tot ce incerc sa transmit eu de vreo 10 posturi incoace.

Noi discutam, nu rezolvam nimic pana la urma, indiferent de cine are mai multa dreptate.

Parc= orice metoda distractivo-pedagogica prin care ii arati elevului ca scoala poate sa fie si cool, marfa, beton nu numai tocire seaca.
Ceea ce e ok pentru copii mici care inca nu isi cunosc locul in societate.
Dar pentru un adult care nu poate sa inteleaga ca daca nu isi urmareste interesul s-ar putea sa ajunga la propriu sa doarma in parc pe o banca, motivarea e nu numai aberanta ci si inutila.

Neadevarat. Motivarea e o metoda de a obtine un rezultat. O persoana capabila si motivata e imbinarea perfecta. Daca ai un numar excesiv de "creiere" poti sa faci ce vrei... daca ai 3 si le mai bati si pe alea obtii Dacia nu Ferrari.

Ti-am zis... nu sustin idea ca un profesor ar trebui sa danseze piruite in fata studentilor ci sa depuna efortul posibil. Pentru ca pana la urma tu, eu si altii prin taxe, platim profii si universitatile, nu studentii. Intelegi care-i diferenta? Cand vine unul si imi copiaza in soapta o carte pe tabla nu vad care-i sensul sa-l ascult. Poate economia se invata asa (asta ai facut, nu?) dar nu si fizica. Si atunci intr-adevar arunci banii contribuabililor in vant.

Scuza-mi brutalitatea, dar inca odata ma doare in basca daca tu coraborezi Mona Lisa cu categoriile Incoterm si ca zambetul ei te vor face sa intelegi mai bine diferenta dintre FAS si FOB.
In lumea asta esti singurul responsabil fata de tine. Ma intelegi ? SINGURUL

La naiba lvl100, mi-ai deschis ochii!:D... dar ce crezi ca zic aici? Sa iei fiecare student si sa-l duci de manutza prin fiecare curs desenandu-i nourasi in caiet? Zic pur si simplu ca de multe ori sunt penalizati studenti buni doar pentru ca cineva respecta o conventie absurda si stie sa se adapteze.

Mai spun ca ingineria nucleara nu e facultatea de litere si mai spun ca sunt unul din cei care nu vrea ca centrala de la Cernavoda sa se transforme in cea de la Cernobal chiar daca acetele erau in regula. Pentru ca energie electrica nu mai renunti in veci. Ori tu arunci totul intr-o singura oala... ca daca ar fi asa cum spui acceleratorul de particule ar fi in Chisinau si nu la CERN.

lvl100

10-22-2008, 01:37 AM

Ar fi mai multe de spus, dar sa ma concentrez asupra problemei topicului

Bine... si atunci la ce bun mai discutam despre prezenta?

Eu vad ca de dragul polemicii iti place sa faci din tantar ,armasar. Folosim termeni gen "conventie absurda" si alte asemenea , cand de fapt e o simpla decizie birocratica.
Scoala e o instititutie ca oricare alta, nu e tabara de creatie. Sunt folositi o gramada de bani pentru care trebuie sa existe justificare.
Indiferent de cheful lor, profesorii trebuie sa iti predea iar tu trebuie sa fii acolo.
E asemanator, daca vrei , cum se intampla in multe locuri de munca, unde din 8 ore, in 6 ai terminat treaba iar 2 ore stai cu ochii in tavan ca n-ai ce face. Nu faci nimic dar nici nu poti pleca pentru ca esti pontat pe ziua respectiva si pentru ca asta iti scrie in contract 7-15.
Cam asa e si aici. Banii se dau oricum, deci mi se pare normal ca ambele parti sa isi respecte obligatiile.
Daca studentii se simt asa stresati cu 3 ore predate pe zi si se simt sigur ca pot invata in biblioteca pentru ce naiba mai platim profesorii aia ?

Ambele parti au obligatii... dar contractul trebuie sa dea rezultate bune si nu doar niste rezultate mediocre. Prea generalizezi lvl100. Scoala nu e o catena de productie care iti scuipa 30 de produse de calitate pe minut.

Desigur ca si profesorii trebuie sa depuna toate eforturile ca studentul sa receptioneze invatatura. Asta e profesia lui. Pe care poate sa o indeplineasca cu mai mult sau mai putin talent.
Eu m-am referit la cei care se auto-victimizeaza, tipand ca de aia nu invata ei, ca nu se simt suficient motivati sau ca profesorul nu face jonglerii cu portocale.

Sa-mi spui asta cand un medic iti va extirpa rinichiul sanatos in loc de cel bolnav. Nu cred ca o sa te doar doar in pix ci o sa te doara faptul ca un prost cu acte-n regula a gresit.

Sansa ca un doctor sa proiecteze o frumusete de malpraxis pe mine e mult mai mica decat posibilitatea de a fi lovit de o masina pe trecerea de pietoni.
De ce ? Ti-ai raspuns singur :

Si totusi, mai exista si un alt examen indiferent de facultatea(corupta sau nu) si tara unde se afla. E acel in campul muncii. Acolo trebuie sa stii si gata, altfel esti dat afara fara prea multe intrebari sau invitatii sa te prezinti la sesiunea urmatoare.

PiggyEFromHell

10-22-2008, 08:05 PM

Eu vad ca de dragul polemicii iti place sa faci din tantar ,armasar.

Nu, eu doar vreau ca discutia sa intre in continutul problemei fara sa se limiteze la forma.

Folosim termeni gen "conventie absurda" si alte asemenea , cand de fapt e o simpla decizie birocratica.
Scoala e o instititutie ca oricare alta, nu e tabara de creatie. Sunt folositi o gramada de bani pentru care trebuie sa existe justificare.
Indiferent de cheful lor, profesorii trebuie sa iti predea iar tu trebuie sa fii acolo.

Adevarat, exact pentru ca se baga o gramada de bani trebuie sa scoata persoane inteligente si nu sa functioneze aparent bine. Petru ca de fapt si societatea depinde de cei care ies de acolo, nu doar viata lor ci si a noastra. Ne plangem ca societatea e asa si asa... invatamantul e important pentru ca trebuie sa creeze valori... e convenabil pentru toti sa mearga bine.

E asemanator, daca vrei , cum se intampla in multe locuri de munca, unde din 8 ore, in 6 ai terminat treaba iar 2 ore stai cu ochii in tavan ca n-ai ce face. Nu faci nimic dar nici nu poti pleca pentru ca esti pontat pe ziua respectiva si pentru ca asta iti scrie in contract 7-15.
Cam asa e si aici. Banii se dau oricum, deci mi se pare normal ca ambele parti sa isi respecte obligatiile.

Da si nu. Sunt de acord cand zici ca scoala e o institutie si se cheltuie o groza de bani dar functioneaza altfel. Tu nu te duci acolo sa produci ci sa inveti. Nu ma intereseaza in realitate prezenta studentilor ci oamenii capabil ce vor iesi de acolo dar mai stiu ca studiul e un proces lent. Produsul e persoana inteligenta creata de facultate si nu cunostintele invatate mecanic de cineva.

Deci tin sa ma concentrez pe rezultatele lor intelectuale si nu caut pur si simplu sa penalizez vinovatul, cred ca "amendarea" absentelor va aduce niste euro in plus in universitate dar nu va ridica calitatea studiului. Nu ne concentram pe adevarata problema asa.

Daca studentii se simt asa stresati cu 3 ore predate pe zi si se simt sigur ca pot invata in biblioteca pentru ce naiba mai platim profesorii aia ?

Nu despre asta e vorba. Eu zic lasa-i libertatea aparenta de a se duce la ore dar examineaza-l bine. In caz ca are capacitati de fenomen, va avea si privilegiul de a dormi dimineata cat incape, cand altii isi rod pantalonii de scaunele facultatii. Daca nu, atunci cand da cu capul de gard, incepe sa-si dea seama ca nu se obtine nimic doar pentru ca e inscris la universitate. Nu intelege singur materia? Bine, ai un prof care iti tine ore, ce mai astepti?

Asa rezovli si problema constiintei si problema justificarii cheltuielilor. Sa vezi cat de constient devine si cel mai inconstient student cand nu are alta solutie.

Desigur ca si profesorii trebuie sa depuna toate eforturile ca studentul sa receptioneze invatatura. Asta e profesia lui. Pe care poate sa o indeplineasca cu mai mult sau mai putin talent.
Eu m-am referit la cei care se auto-victimizeaza, tipand ca de aia nu invata ei, ca nu se simt suficient motivati sau ca profesorul nu face jonglerii cu portocale.

Pai cam asta zic si eu folosind alte cuvinte.

Sansa ca un doctor sa proiecteze o frumusete de malpraxis pe mine e mult mai mica decat posibilitatea de a fi lovit de o masina pe trecerea de pietoni.
De ce ? Ti-ai raspuns singur :

Bine, nu vreau sa continui discutia in directia asta pentru ca, evident, erorile de acest gen au alte motive de obicei. Nu dau vina pe sistemul de invatamant pentru orice prostie facut de X sau de Y dar prefer sa ofere infrastructura pentru minimizarea lor. Pana la urma de asta se ocupa, imbunatatirea capacitatii lui X si Y de a rezolva o problema data.

Asta e cam tot ce am avut de spus la tema(cred).