Citat Robi de la forumul despre unire:
"Cat despre mitingul anti-gay, acela a avut participare deoarece a fost sustinut de Biserica Ortodoxa Romana, condusa de patriarhul Teo. Evident BOR nu va sari pentru a apara elevii de la Asachi (sau pentru a ajuta batranii, saracii, copii strazii, a denunta preotii care au colaborat cu securitatea, a ajuta victimele violentei domestice, a alfabetiza copii din mediul rural, a proteja mediul, a educa populatia d.p.d.v. religios cum trebuie, a combate delicventa juvenila, a construi spitale si asezaminte speciale... pai de-astea fac doar cei din Biserica Catolica..denaturatii...si Maica Tereza..ce o fi avut? De ce isi irosea timpul ajutand sarmanii Calcutei in loc sa dea in cap la homosexualii de acolo)."
Am tot citit pe acest forum opinii conform carora Biserica Ortodoxa nu ajuta, nu face, nu drege etc..
Cei care emit aceste opinii ar face bine sa se informeze in loc sa sustina cu nerv aceste neadevaruri!
1. Biserica ca institutie are in primul rind rol liturgic si de a administra Sf. Taine(bineinteles ca tot spre oameni se indreapta acestea) si apoi in completare de ajutor social
2. Biserica este formata din Cler si Mireni(ex. in RO sunt injur de 10 000 preoti si restul pina la 16 mil. mireni)deci si mirenii au datoria sa intreprinda ceva direct nu sa aiva pretentii de a face ceva de la preoti si de la stat.
Daca macar 10% din mireni ar face ceva nu am intilnii atitia oameni cu probleme!
Opera socio-caritativă a Bisericii Ortodoxe Române
În Biserica Ortodoxă Română funcţionează 237 aşezăminte sociale (faţă de cele 201 din 2004), dintre care 65 pentru copii (57), 25 pentru vârstnici (20), 92 cantine şi brutării sociale (74), 33 cabinete medicale şi farmacii (29), 22 centre de diagnostic şi tratament şi centre pentru asistenţa familiilor aflate în dificultate (21).
În 2005, numărul celor care au beneficiat de programele sociale ale Bisericii a fost de peste 384.000 de persoane, dintre care:
- peste 172.000 sunt copii din aşezămintele sociale ale Bisericii, din familii sărace sau victime ale inundaţiilor;
- peste 7.400 de persoane cu dizabilităţi, consumatori de droguri sau alte tipuri de dependenţe, persoane afectate cu HIV/SIDA, victime ale traficului de persoane etc;
- peste 115.000 de persoane vârstnice din aşezămintele de protecţie socială, înfiinţate şi administrate de Biserică, bătrâni singuri sau în familii;
- peste 89 000 de familii sărace, fără adăpost sau victime ale inundaţiilor.
Bugetul cheltuit de Biserica Ortodoxă Română pentru opera social-caritativă - inclusiv implicarea în situaţia de excepţie a anului 2005, de ajutorare a familiilor sinistrate şi victime ale inundaţiilor – a fost de de 46.907.363,94 RON (469.073.639.400 ROL).
Din această sumă, 22.078.578,84 RON (220.785.788.400 ROL) reprezintă ajutoare financiare, iar 24.828.785,1 RON (248.287.851.000 ROL) reprezintă ajutoare în bunuri materiale (materiale de construcţii, îmbrăcăminte, alimente, bunuri de larg consum etc.);
Programele sociale ale Bisericii Ortodoxe Române au ca obiective:
- organizarea şi dezvoltarea de servicii de asistenţă socială, în special la nivelul parohiilor, pentru categorii de persoane aflate în situaţii de risc social şi pentru cele aflate în aşezămintele sociale bisericeşti;
- prevenirea instituţionalizării copiilor şi a persoanelor vârstnice singure;
- înfiinţarea de noi instituţii de asistenţă socială ca alternative la cele clasice.
În baza unor protocoale încheiate cu ministerele de profil, asistenţa religioasă este asigurată astfel:
– în unităţile militare îşi desfăşoară misiunea 73 de preoţi militari ortodocşi, unde sunt amenajate 78 de biserici şi capele, iar alte 6 se află în diferite stadii de construcţie sau amenajare.
– în penitenciare îşi desfăşoară misiunea 40 de preoţi, unde sunt amenajate 38 de biserici, capele şi paraclise, iar alte 2 sunt în construcţie;
– în unităţile subordonate Ministerului Administraţiei şi Internelor slujesc, în prezent, 22 de preoţi militari în 31 biserici şi capele, alte 7 aflându-se în diferite stadii de amenajare.
– în spitalele şi aşezămintele de ocrotire socială îşi desfăşoară misiunea 285 preoţi ortodocşi.
Până la 1 ianuarie 2006, s-a pus piatra de temelie şi au început lucrările la 105 biserici noi (38 în mediul urban, 67 în mediu rural); au continuat lucrările la cele 919 locaşuri de cult noi începute în anii anteriori, dar neterminate (419 – urban, 500 - rural); au fost finalizate lucrările la 207 biserici nou construite (69 – urban, 138 - rural); au fost date în folosinţă prin sfinţire 126 de biserici nou construite (38 – urban, 88 - rural).
Au continuat lucrările de reparare, restaurare şi consolidare la 547 de biserici care nu sunt monumente istorice; au fost pictate din nou 362 de biserci; a fost restaurată pictural la 189 de biserici; 229 biserici sfinţite/resfinţite. Fondurile pentru construirea de noi locaşuri de cult, precum şi pentru reparare, restaurare, consolidare şi pictarea lor provin în majoritate din donaţii ale comunităţii de credincioşi şi sponsorizări.
În Biserica Ortodoxă Română funcţionează 616 aşezăminte monahale cu peste 8 000 de monahi.
Aceste date statistice au fost prezentate în sesiunea de lucru a Consiliului Naţional Bisericesc asupra activităţii Bisericii Ortodoxe Române în 2005. Analiza Consiliului Naţional Bisericesc asupra întregii activităţii a Bisericii pe plan intern şi extern va fi supusă spre examinare Adunării Naţionale Bisericeşti în sesiunea din 1 martie 2006.
BIROUL DE PRESĂ ŞI COMUNICAŢII
AL PATRIARHIEI ROMÂNE
romulus
06-11-2006, 12:41 AM
www.diaconia-md.org
Activitati cu clericii
"Diaconia", in colaborare cu organizatiile specializate, desfasoara pentru clerici traininguri si mese rotunde, in cadrul carora sunt abordate probleme ca traficul de fiinte umane, adoptiile, drepturile persoanelor cu probleme de sanatate etc.
Atelierul de croitorie "Albinuta"
Proiectul este realizat in comuna Rosu, raionul Cahul. El ofera posibilitatea tinerilor din familiile sarace, care nu au nici o profesie, sa obtina o meserie pentru a-si asigura pe viitor existenta.
Cantina Sociala, comuna Rosu
In prezent, la cantina iau masa 15 batrani si 15 copii, de cinci ori pe saptamana. O parte din produsele alimentare sunt donate de biserica din localitate.
"De ce nu?"
este un proiect implementat pe intreg teritoriul Republicii Moldova. El urmareste sustinerea somerilor, dandu-le posibilitatea sa se angajeze. Ei pot invata o meserie noua, rezolvandu-si, astfel, pe viitor singuri problemele cu care se confrunta.
Proiectul de ingrijiri la domiciliu "HOMECARE"
este derulat in comuna Cania, r-nul Cantemir (sudul Republicii Moldova). Proiectul este implementat de Centrul Social "Sf.Vasile cel Mare" din localitate, in parteneriat cu Asociatia ACASA. Oferim asistenta moral-spirituala; ingrijire medicala si sfaturi utile; asistenta medicala specializata la domiciliu; educatie pentru sanatate a bolnavului si familiei; inchirierea gratuita a mijloacelor de ingrijire medicala; medicamente; ajutor in gospodarie; sprijin material in cazul unor probleme medicale si sociale.
"Prevenirea abandonului scolar"
Acest proiect a fost derulat in comuna Rosu, raionul Cahul, in 2002-2003. Proiectul a stat la baza deschiderii unui centru comunitar ce se va ingriji si de alte categorii defavorizate. O parte din activitatile extrascolare sunt practicate si in 2004.
romulus
06-11-2006, 12:42 AM
BUGETUL ALOCAT ACTIVITĂŢILOR DE ASISTENŢĂ SOCIALĂ LA NIVELUL PATRIARHIEI ROMÂNE
Fondurile financiare necesare desfăşurării programelor sociale la nivelul Patriarhiei Române au fost obţinute din diferite surse, iar cheltuielile, pe surse de venit, au fost următoarele:
I. CHELTUIELI ALE ADMINISTRAŢIEI PATRIARHALE
1. FONDUL “FILANTROPIA” ŞI ALTE SURSE DE VENIT un total de 177.996 RON (1.779.960.000 ROL);
2. CAMPANIA PENTRU ASIA, la apelul Prea Fericitului Părinte Patriarh Teoctist, toate cele 24 de eparhii au virat în contul special deschis de Crucea Roşie suma de 2.033.911,4 RON (20.339.114.000 ROL);
3. CAMPANIA „ÎNVINGE APELE”, desfăşurată în colaborare cu TVR, pentru construcţia a 32 de case în judeţele Galaţi şi Vrancea s-a alocat suma de 1.738.844,26 RON (17.388.442.600 ROL).
TOTAL: 3.950.751,66 RON (39.507.516.600ROL)
II. CHELTUIELI ALE EPARHIILOR
1. FONDUL “FILANTROPIA”, reprezentând un procent de 70% din totalul colectat de la credincioşi la nivelul fiecărui centru eparhial, în anul 2005, s-a ridicat la suma de 1.117.051,89 RON (11.170.518.900 ROL).
Aceasta a fost utilizată astfel:
AJUTOARE FINANCIARE
ADMINISTRARE ŞI ÎNTREŢINERE AŞEZĂMINTE
CHELTUIELI ORGANIZATORICE
ŞI DE PERSONAL
ALTE CHELTUIELI
574.307,13
165.886
156.121,71
67.209
2. CHELTUIELI DIRECTE cu care a fost susţinută activitatea social-filantropică şi întreţinerea aşezămintelor: 7.115.063,81 RON (71.150.638.100 ROL)
AJUTOARE FINANCIARE
ADMINISTRARE ŞI ÎNTREŢINERE AŞEZĂMINTE
CHELTUIELI ORGANIZATORICE
ŞI DE PERSONAL
TOTAL
3.022.552
3.399.994,9
692.516,91
7.115.063,81
3. AJUTOARE FINANCIARE ACORDATE SINISTRAŢILOR prin colectele efectuate în cuprinsul eparhiilor, urmare apelurilor Prea Fericitului Părinte Patriarh Teoctist
Nrcrt
PERIOADA COLECTEI
SUMA
1
Rezultatele colectei în bani organizate în perioada aprilie-mai 2005 pentru Banat şi zonele afectate( temei 1858/2005)
5.155.096,39
2
Rezultatele colectei în bani organizate în vara anului 2005 pentru Moldova şi celelalte zonele afectate ( temei 3538/2005)
4.740.615,09
3
TOTAL
9.895.711,48
TOTAL: 18.127.827,18 RON (181.278.271.800 ROL)
III. AJUTOARE MATERIALE ACORDATE DE EPARHII
1. AJUTOARELE MATERIALE, de care au beneficiat peste 226.316 persoane defavorizate social (alimente, îmbrăcăminte, încălţăminte, rechizite pentru copii, obiecte de uz casnic), au fost obţinute din colecte organizate în parohii şi din sponsorizările unor societăţi comerciale de profil, valoarea lor ridicându-se la suma de 6.828.315,02 RON (68.283.150.200 ROL). Analitic, aceste ajutoare au fost evaluate astfel:
ALIMENTE
ÎMBRĂCĂMINTE
RECHIZITE
ASISTENŢĂ MEDICALĂ PRIMARĂ ŞI ALTE AJUTOARE
3.364.056,87
2.218.000,27
515.106
731.151,89
2. AJUTOARELE MATERIALE ACORDATE SINISTRAŢILOR, obţinute din colecte organizate în parohii şi din sponsorizările unor societăţi comerciale de profil sau achiziţionate din fonduri special destinate sprijinirii sinistraţilor au fost evaluate de centrele eparhiale la suma de 18.000.470,08 RON (180.004.700.800 ROL), acestea prezentându-se analitic astfel:
Astfel, bugetul cheltuit la nivelul Bisericii Ortodoxe Române, pentru activităţile social-filantropice, în anul 2005, a fost în valoare totală de 46.907.363,94 RON (469.073.639.400 ROL), din care:
- cheltuieli financiare 22.078.578,84 RON (220.785.788.400 ROL)
- ajutoare materiale 24.828.785,1 RON (248.287.851.000 ROL).
romulus
06-11-2006, 12:43 AM
SECTORUL BISERICA ŞI SOCIETATEA
DATE ACTIVITĂŢI SOCIAL-FILANTROPICE 2005
1. Activitatea de asistenţă socială desfăşurată în cadrul eparhiilor este asigurată de 41 de birouri eparhiale, după cum urmează: 16 birouri de asistenţă socială la nivel de centru eparhial, 16 birouri în cadrul protopopiatelor şi 9 birouri la nivel de parohie. Personalul este alcătuit din 21 consilieri eparhiali, 20 inspectori eparhiali, 92 de asistenţi sociali teologi, 62 asistenţi sociali cu studii de specialitate, altele decât teologice, 115 preoţi misionari şi 73 de lucrători sociali şi voluntari.
Aşezăminte de protecţie socială: în cursul anului 2005, s-au înfiinţat noi instituţii de protecţie socială atât în Bucureşti, cât şi în diferite localităţi din cuprinsul eparhiilor, la cele 201 de aşezăminte sociale existente la sfârşitul anului 2004, adăugându-se încă 36, astfel încât numărul total al acestora este de 237, din care: 65 aşezăminte pentru copii, 25 aşezăminte pentru vârstnici, 92 cantine şi brutării sociale, 33 cabinete medicale şi farmacii sociale, 22 centre de diagnostic şi tratament şi centre pentru asistenţă familii în dificultate.
Programe sociale derulate în cuprinsul eparhiilor au avut ca obiective: organizarea şi dezvoltarea de servicii de asistenţă socială, în special la nivelul parohiei, pentru categorii de persoane aflate în situaţii de risc social; asistenţă socială şi medicală oferită persoanelor aflate în aşezămintele sociale ale Bisericii şi în instituţiile de ocrotire ale statului; prevenirea instituţionalizării copilului şi a persoanelor vârstnice singure; înfiinţarea de noi instituţii de asistenţă socială ca alternative la instituţiile clasice de tip rezidenţial ale statului; acreditarea şi specializarea serviciilor sociale acordate;
Beneficiarii programelor desfăşurate în eparhii: 172.537 de copii din aşezămintele sociale ale bisericii, ale statului dar mai ales din familii sărace sau victime ale inundaţiilor; 7.458 persoane cu dizabilităţi, consumatori de droguri sau alte tipuri de dependenţe, persoane infectate cu HIV/SIDA, victime ale traficului, nevăzători, surdo-muţi, delincvenţi, prostituate, etc; 115.011 persoane vârstnice din aşezămintele de protecţie socială înfiinţate şi administrate în cadrul structurilor bisericeşti, aşezăminte ale statului, bătrâni singuri sau în familii; 89.317 familii sărace, fără adăpost sau victime ale inundaţiilor;
În cursul anului 2005, prin activităţile social-filantropice ale Bisericii, au fost asistate peste 384.323 de persoane şi familii.
Bugetul cheltuit la nivelul Patriarhiei Române, pentru activităţile social-filantropice şi campaniile de înlăturare a efectelor inundaţiilor, în anul 2005, a fost în valoare totală de 46.907.363,94 RON (469.073.639.400 ROL).
2. Activitatea de asistenţă religioasă
În anul 2005, asistenţă religioasă a fost asigurată în cadrul unităţilor bugetare, pe diferite domenii, de către un număr de 422 de preoţi, din care 147 salarizaţi din fonduri proprii şi cu o contribuţie de la S.S.C. iar 275 de la bugetul de stat.
La nivelul ţării sunt ridicate şi amenajate pentru buna desfăşurare a asistenţei religioase 285 de biserici, capele şi paraclise, alte 42 fiind în diferite stadii de construcţie şi amenajare.
- în unităţile militare subordonate Ministerului Apărării Naţionale: 73 preoţi militari ortodocşi care slujesc în 78 biserici şi capele, altele 6 aflându-se în diferite stadii de construcţie şi amenajare.
- Asistenţa religioasă în penitenciare : 40 de preoţi, în penitenciare fiind ridicate 38 de biserici, capele şi paraclise, altele 2 fiind în construcţie.
- Asistenţa religioasă în unităţile Ministerului Administraţiei şi Internelor este asigurată de un număr de 22 preoţi militari, care slujesc în 31 biserici şi capele, altele 7 aflându-se în diferite stadii de amenajare;
- Asistenţa religioasă în spitale şi aşezămintele de ocrotire socială este asigurată de un număr un număr de 285 preoţi; dintre aceştia 138 primesc retribuţia lunară prin sistemul de asigurări de sănătate, 30 sunt salarizaţi din fonduri proprii şi cu o contribuţie de la SSC, 106 primesc numai contribuţia de la S.S.C., în timp ce un număr de 11 preoţi sunt salarizaţi exclusiv de către eparhii. Există în funcţiune un număr de 138 capele şi biserici, altele 27 află în diferite stadii de construcţie sau amenajare, dar în multe spitale slujbele continuă să fie oficiate în amfiteatre, săli de şedinţă, holuri.
- În concluzie, în anul 2005, asistenţă religioasă a fost asigurată în cadrul unităţilor bugetare, pe diferite domenii, de către un număr de 422 de preoţi, din care 147 salarizaţi din fonduri proprii şi cu o contribuţie de la S.S.C. iar 275 de la bugetul de stat, aşa cum reiese din Anexa nr.11.
La nivelul ţării sunt ridicate şi amenajate pentru buna desfăşurare a asistenţei religioase 285 de biserici, capele şi paraclise, alte 42 fiind în diferite stadii de construcţie şi amenajare.
IMPLICAREA BISERICII ORTODOXE ROMÂNE
ÎN LUCRAREA DE ÎNLĂTURARE A EFECTELOR INUNDAŢIILOR
¨ suma totală virată de către cele 24 de eparhii ale Bisericii noastre, în contul special deschis de Crucea Roşie Română, până la data de 28 februarie 2005, pentru victimele cutremurului din Asia de Sud-Est, este de 20.339.114.000 ROL (2.033.911,4 RON).
¨ Suma totală colectată, la nivelul Patriarhiei Române, pentru înlăturarea efectelor inundaţiilor din primăvara anului 2005 a fost de 51.550.963.882 ROL (5.155.096,38 RON), cea mai mare parte fiind orientată către zona Banatului, dar şi spre localităţi afectate din cuprinsul eparhiilor. Facem precizarea că, la suma în bani mai sus menţionată, s-au adăugat şi importante donaţii în materiale de construcţii, cereale, alimente, îmbrăcăminte şi bunuri de larg consum a căror valoare a fost estimată la 10.000.000.000 ROL (1.000.000 RON).
¨ Campania Zambet pentru România desfăşurată de TVR 1, în colaborare cu Arhiepiscopia Ortodoxă a Timişoarei : suma colectată în conturile Arhiepiscopiei Timişoarei a fost de 39.233.542.300 ROL (3.923.354,23 RON) din care cca 75% reprezintă contribuţia Bisericii, prin colectele de la eparhii. Această sumă a fost folosită pentru ridicarea a 21 de locuinţe si a şcolii din localitatea Ionel.
¨ suma totală colectată, la nivelul celor 24 de Eparhii din cuprinsul Patriarhiei Române, pentru inundaţiile din vara anului 2005 s-a ridicat la valoarea de 47.406.150.900 ROL (4.740.615,09 RON), la sumele în bani mai sus menţionate, adăugându-se şi importante donaţii în materiale de construcţii, cereale, alimente, îmbrăcăminte şi bunuri de larg consum a căror valoare a fost estimată la aproximativ 180.000.000.000 ROL (18.000.000 RON).
¨ Campania „Învinge apele” Patriarhia Română, împreună cu TVR şi Romtelecom: în Contul „Filantropia”, deschis la nivelul Administraţiei Patriarhale, până la data de 27/01/2006, s-au strâns: 22.251.827.500 ROL (2.225.182,75 RON), 84.829,36 € şi 98.469,47 $, (adică total 28.259.768.560 ROL - 2.825.976,85 RON) din care s-au folosit deja 1.738.844,26 RON (17.388.442.600 ROL) pentru construirea celor 32 de case din Vrancea şi Galaţi
¨ În afară de cele 21 de case şi şcoala din Banat şi cele 32 de case construite din banii Campaniei Învinge apele, Episcopiile Dunării de Jos, Buzăului şi Vrancei şi Romanului au iniţiat programe eparhiale de construire de case, după cum urmează:
- Episcopia Dunării de Jos, cu sprijinul altor eparhii, a ridicat alte 17 locuinţe, 7 dintre acestea fiind din lemn. Contribuţia financiară a celorlalte centre eparhiale a fost de 10.748.419.700 ROL (1.074.841,97 RON);
- Episcopia Buzăului şi Vrancei a ridicat alte 7 locuinţe cu bani din donaţiile primite direct de la credincioşii săi;
- Episcopia Romanului, în cuprinsul căreia au fost afectate localităţi din zona montană, a beneficiat de sprijinul frăţesc al eparhiilor Patriarhiei Române, valoarea totală a donaţiilor fiind de 16.912.855.700 ROL (1.691.285,57 RON) din care aproximativ 13.510.000.000 ROL (1.351.000 RON) reprezintă donaţiile în alimente, materiale de construcţii, haine şi alte bunuri iar 3.402.855.700 ROL (340.285,57 RON) donaţiile în bani. S-au ridicat 20 de case cu structură de lemn.
Idol
06-11-2006, 12:52 AM
Asta incercam sa-i spun si eu... Nu-ti plac popii, schimba-i, da nu trancani ca "Ortodoxia" e nimic.
Sunt oare homosexuali in Calcutta? Isi arata ei oare organele in mod public? I-ar linsa si i-ar ingropa de vii daca ar face asta!
romulus
06-11-2006, 04:25 PM
Uimitor dar oamenii astia care critica biserica se considera deschisi la minte , elite dar dupa cum se vede nu prea se informeaza!
De fapt ei prin afirmatiile astea isi justifica necredinta si egoismul!
militant
06-12-2006, 12:18 PM
Uimitor dar oamenii astia care critica biserica se considera deschisi la minte , elite dar dupa cum se vede nu prea se informeaza!
De fapt ei prin afirmatiile astea isi justifica necredinta si egoismul!
Desigur, mor de ras si de plans in acelasi timp.
Si asta se considera "noua generatie" maine, unde ma-sa sa te bazezi pe o asa generatie la care cea mai citita carte e playboy iar cele mai vizitate site-uri is cele pornografice?
romulus
06-18-2006, 10:08 PM
Au ramas fara replica criticii!
adrenalina
06-18-2006, 10:13 PM
nu a ramas nimeni fara replici... uita-te cum discutati voi astia curati spirituali si dupa aia gandeste-te de ce nimeni nu vrea sa vorbeasca cu voi...
militant
06-19-2006, 04:58 PM
Nu am vrut sa deschid o tema noua insa este o chestie destul de interesanta...
Intrebare: De ce tineretul merge mai uşor la secte decat la Biserica Ortodoxa?
Pentru ca Biserica Ortodoxa are o imagine de vechi, necomunicativ si de scleroza...
Biserica Catolica (de altfel, mult mai inovatoare) a pierdut drastic din numarul credinciosilor cand a luat avant economica in a doua jumatate a secoulului al 20-lea. Biserica Ortodoxa va avea o cadere mult maid rastica... Si nu sectelor pierde tineretul, ci ateismului si atitudinii de "Religia e la tine in suflet, Biserica e doar o institutie ca oricare alta".
Idol
06-24-2006, 04:35 PM
Deci Biserica e vinovata ca homosexualii s-au inmultit ca soarecii de camp si ca nu-i incurajeaza, ca prostituatele se vor legalizate, ca avorturile sunt ca mancatul de seminte pentru medici...
da... e vinovata Biserica.
problema de comunicare sta in capul tau Robi. "Robeste-ma Doamne, ca sa fiu liber!" (Imitatio Christi).
Relatia cu Dumnezeu e una personala. La fel si cea cu duhovnicul. La Biserica ma duc sa ma rog, e o punte a gandurilor intre mine si Dumnezeu. Pentru ca ideile si cuvintele sunt in spatiu. Ceea ce a vrut sa spuna Nichita prin "Necuvinte".
Are imagine de vechi, dar un "vechi" statornic, cu radacini puternice si sanatoase.
Cei pe care ii aperi tu sunt niste ramurele care se rup in bataia vantului.
Robi
06-24-2006, 07:05 PM
Deci Biserica e vinovata ca homosexualii s-au inmultit ca soarecii de camp si ca nu-i incurajeaza, ca prostituatele se vor legalizate, ca avorturile sunt ca mancatul de seminte pentru medici...
da... e vinovata Biserica.
problema de comunicare sta in capul tau Robi. "Robeste-ma Doamne, ca sa fiu liber!" (Imitatio Christi).
Relatia cu Dumnezeu e una personala. La fel si cea cu duhovnicul. La Biserica ma duc sa ma rog, e o punte a gandurilor intre mine si Dumnezeu. Pentru ca ideile si cuvintele sunt in spatiu. Ceea ce a vrut sa spuna Nichita prin "Necuvinte".
Are imagine de vechi, dar un "vechi" statornic, cu radacini puternice si sanatoase.
Cei pe care ii aperi tu sunt niste ramurele care se rup in bataia vantului.
Da. Biserica sta in calea progresului. Cine e mosul ala securist de Teoctist sa spuna ce nu pot face doi adulti cu intregul lor consimtamant? Pentru ca e o epava ex-securista i se da acest drept? Nu cred...
Nici eu nu sunt de acord cu avortul (pentru ca acolo nu ai cum sa stii daca ai consimtamantul embrionului, care e tosui un om in stadiu incipient) dar nu cred ca ar trebui interzis, ci descurajat activ. Iar rpeotilor si clerului ar trebuie sa li se deschida dosarele din arhiva fostei securitati, si sa fie introdus TV cu cablu la sat... si cu asta BOR kaput. In afara de cazul in care se reformeaza si devine ceva ... uman (nu ma ia ca acum nu e uman ci dumnezeiesc sau ceva de genul asta pentru ca nu e asa..acum nu e uman ci Partid Comunist Ortodox)....
Sunt mai multe acte de coruptie in Biserica decat in scoli!
Idol
06-24-2006, 08:39 PM
Tu ori esti sectant ori nush ce dracu.
Da' putin imi pasa.
Si inca o data, nu-mi vorbi despre "BOR" cand imi spui ca un preot e securist (si nici nu-mi aduci argumente si dovezi, caci fara astea nu e posibila o discutie).
acte de coruptie in scoli ... tu nici nu ai terminat bine discutia si sari in alta gradina.
nu are rost sa discut cu tine, pt ca esti nihilist. Eu iti aduc argumente, tu imi repeti de nush cate posturi ca Teoctist e securist.
romulus
06-24-2006, 11:44 PM
adrenalina
Subiectul era "Biserica si societatea" nu cine e curat spiritual.
Ce replica sa aive criticii cind le arati faptele Bisericii? Tacerea sau daca se enerveaza minciuna.
Apropo de "curat spiritual". Oamenii care se duc la Biserica sunt ca bolnavii care se duc la spital sa caute vindecare iar oamenii care nu se duc la Biserica sunt ca bolnavii care nu se duc la spital ci cauta vindecare acolo unde nu o vor gasi :prin padure , pe cimp (secte , ateism etc)!
romulus
06-25-2006, 12:37 AM
Robi
Nu-l asculta pe "mosul ala securist" daca nu vrei! Dar poate incerci sa-i asculti pe Sfintii Parinti !Ei ne invata sa iubim, sa fim buni ,sa nu furam, sa nu ucidem etc! Astea sunt niste valori vechi de cind Dumnezeu a creat lumea!Dar daca ti se par "invechite" incearca sa "progresezi", sa "evoluezi" sa inlocuiesti aceste valori cu chestii moderne cum ar fi ...?! spune tu ca eu nu stiu ce "modernitati" sa-ti enumar.
"Biserica sta in calea progresului"??? Dar care este scopul "progresului"?Tu stii?Ce este "progresul"? Tu stii? D.p.d.v. tehnologic putem vorbi de progres dar de om se pare ca nu s-a lipit chestia asta.Cum era in epoca de piatra asa si acum. Degeaba erau germanii cei mai civilizati ca tot ca niste primitivi au omorit oameni in lagare sau astazi cind suntem pe culmile "progresului " miliarde de oameni sufera!
De ce "modernii " lumii se poarta asa primitiv?
Pentru ca leapada valorile adevarate care "le impiedica progresul" .Progres ca re duce unde?
Husky40
06-25-2006, 01:57 AM
Idol , n-ai decat sa te superi pe noi, dar tov. Teoctist are o istorie lunga in domeniul luptei impotriva credinciosilor. Nu vrei sa pricepi un lucru extrem de simplu: Biserica Ortodoxa Romana nu trebuie sa stea in indivizi de teapa lui Teoctist. Daca il critici pe un impostor precum cel caruia intreaga preotime romaneasca ii spune "Preafericitul", nu inseamna ca esti mormon, pederast, pedofil, zoofil, necrofil, satanist sau mai stiu eu ce trasnaie.
Trebuie sa iti faca un desen ca sa intelegi? Biserica Ortodoxa Romana este condusa de aceleasi relicve ramase de pe vremea superbului partid-unic, PCR. Si sper ca nu traiesti cu impresia ca tovarasii lasau pe niste anti-comunisti hotarati sa conduca Biserica Ortodoxa Romana! Care BOR, de altfel, a primit si proprietatile greco-catolicilor (scosi in afara legii de catre comunisti, ca veni vorba)! Si ca sa vezi surpriza - nu a retrocedat acele proprietati nici pana astazi. Cat despre turnatorii si tradatorii din sanul Bisericii- nimic! Biserica Catolica din Polonia a dus o lupta continua impotriva antihristilor din afara si din interiorul ei. Ce a facut Teoctist (in afara de daramat biserici greco-catolice si pus umarul la "aranjarea" celor ortodoxe pe vremea lui nea' Ceasca)? Nimic. A ramas in continuare la conducere ca si restul tov. din Sfantul Sinod, toti manjiti, insa uniti in falsitatea lor. Le arde acum de facut Catedrala Neamului Prost, in loc sa aiba grija de reformare.
Apropo de "curat spiritual". Oamenii care se duc la Biserica sunt ca bolnavii care se duc la spital sa caute vindecare iar oamenii care nu se duc la Biserica sunt ca bolnavii care nu se duc la spital ci cauta vindecare acolo unde nu o vor gasi rin padure , pe cimp
Hai nu zau? La cati neispraviti/neispravite cunosc eu ca se duc la biserica si mai fac si pe credinciosii / credincioasele... Ma faci sa rad. Nu generaliza, romulus, ca dai in ridicol. Is destui oameni buni care nu se duc la biserica.
Idol
06-25-2006, 10:42 AM
Husky!
Acum vin si eu ca Moromete: "Pe ce te bazezi, dom'le?".
Vreau argumente si nu vorbe goale, detalii, ce si cand si cum a facut Teoctist. Dar treaba cu "am auzit eu la stiri sau am citit intr-o carte" cade din start. Daca era Teoctist "inchizatorul si distrugatorul" de biserici greco-catolice, nu mai venea Papa de la Roma (om pentru care am avut si am o simpatie deosebita) la Bucuresti, nu ii mai saruta mana Teoctist si nu il mai imbratisa Papa.
Omul asta a facut enorm pentru Ortodoxie si cultura.
IPS Vladimir, daca nu e din perioada comunista, si a fost ales cand a pasit si Moldova pe fagasurile democratiei, straluceste prin prestatia sa?
DOI: Tovarasul nu avea nimic in comun cu Biserica, in afara faptului ca ii persecuta credinciosii, ii batea preotii, ii inchidea locasurile de cult. Deci iar ai dat-o in lanul cu miriste. L-ai vazut pe Ceausescu la biserica? de Pasti? (precum ne "incanta" privirile Voronin si consoarta lui la fiecare sarbatoare sfanta, si tine lumanarea in mana dreapta, ca sa nu-si faca semnul crucii)
TREI: Tu chiar ti-l inchipui pe Teoctist ducandu-se intr-un sat de secui si inchizandu-le biserica din motive confesionale? Daca ortodocsii dintr-un sat nu au unde sa mearga si sa se roage Domnului, si Teoctist aloca bani pt construirea unei biserici, asta inseamna ca el nu respecta drepturile greco-catolicilor? Sau ca le inchide biserica lor? Iti spun eu cum se cheama asta: sindromul babei, sau zvonistica, in termenii stiintei comunicarii. O baba a zis ... ca Teoctist e asa si pe invers. Hai sa comentam noi, pacatosii, ca de, altceva nu avem ce face.
Husky40
06-25-2006, 12:29 PM
Ce a facut asa deosebit pentru ortodoxie? Am ajuns sa il comparam pe Teoctist cu adevaratii conducatori ai Bisericii Ortodoxe Romane?! Care conducatori au luptat impotriva comunizarii si inferentei partidului-stat in treburile bisericii in perioada in care in tara stateam cu "eliberatorii" rusi si preotii erau trimisi cu miile in inchisori ca sunt "dusmani ai poporului"? Nu merge "am citit"? Pai, atunci ce mergE?! "L-am vazut eu, dom'le, pe Teoctist cand se intalnea cu ofiteru' de Securitate! Da, stiu ca nici nu eram nascut in 1980, da' l-am vazut!" Nu-mi dau seama de fapt ce vrei. Inteleg ca se vede altfel Biserica Ortodoxa Romana din afara, dar imaginea sa idilica este cat se poate de falsa.
N-am sustinut ca Ceausescu mergea la biserica sau ca era credincios, ci ca scaunul lui Teoctist se datoreaza in primul rand lui - Teo nu a fost altceva decat un pion, o unealta.
Daca intr-un sat nu prea exista ortodocsi, biserica a fost confiscata de comunisti si data cadou Bisericii Ortodoxe Romane (informeaza-te in legatura cu proprietatile greco-catolicilor; ca si in legatura cu statutul bisericii greco- catolice impotriva careia comunistii au declansat o prigoana mult mai dura - si stii de ce? pentru ca pe ortodcsi i-au ingenunchiat prin pionii plasati prin Sfantul Sinod), da, atunci e o problema. Sunt nenumarate astfel de cazuri - indreptate nu impotriva unor secui (care secui sunt si ei tot oameni!), ci impotriva unor romani non-ortodocsi (greco-catolici).
Nu ma consider mai pacatos decat "Preafericitul". Are Teoctist destule magarii pe constiinta.
De ce a venit Papa Ioan Paul al II-lea la Bucuresti? Simplu: BOR este singura care vine cu un discurs mai putin veninos (atentie! mai putin veninos) la adresa Vaticanului. Papa dorea sa realizeze reconcilierea cu bisericile rasaritene. Nu a putut ca nu a mai apucat. El insa a trebuit sa lupte atat impotriva catolicilor care se opuneau acestei apropieri, cat si sa aleaga partenerii ortodocsi cei mai deschisi. Iar Biserica Ortodoxa Romana a sprijinit cel mai mult ideea, Teoctist fiind o vulpe batrana ce stia prea bine cat va avea el de castigat din punct de vedere al imaginii prin intalnirea cu Ioan Paul al II-lea. De aceea a venit Papa la Bucuresti - nu pentru trecutul imaculat al lui Teoctist.
Frontist
06-25-2006, 01:56 PM
Ce a facut asa deosebit pentru ortodoxie? Am ajuns sa il comparam pe Teoctist cu adevaratii conducatori ai Bisericii Ortodoxe Romane?! Care conducatori au luptat impotriva comunizarii si inferentei partidului-stat in treburile bisericii in perioada in care in tara stateam cu "eliberatorii" rusi si preotii erau trimisi cu miile in inchisori ca sunt "dusmani ai poporului"? Nu merge "am citit"? Pai, atunci ce mergE?! "L-am vazut eu, dom'le, pe Teoctist cand se intalnea cu ofiteru' de Securitate! Da, stiu ca nici nu eram nascut in 1980, da' l-am vazut!" Nu-mi dau seama de fapt ce vrei. Inteleg ca se vede altfel Biserica Ortodoxa Romana din afara, dar imaginea sa idilica este cat se poate de falsa.
N-am sustinut ca Ceausescu mergea la biserica sau ca era credincios, ci ca scaunul lui Teoctist se datoreaza in primul rand lui - Teo nu a fost altceva decat un pion, o unealta.
Daca intr-un sat nu prea exista ortodocsi, biserica a fost confiscata de comunisti si data cadou Bisericii Ortodoxe Romane (informeaza-te in legatura cu proprietatile greco-catolicilor; ca si in legatura cu statutul bisericii greco- catolice impotriva careia comunistii au declansat o prigoana mult mai dura - si stii de ce? pentru ca pe ortodcsi i-au ingenunchiat prin pionii plasati prin Sfantul Sinod), da, atunci e o problema. Sunt nenumarate astfel de cazuri - indreptate nu impotriva unor secui (care secui sunt si ei tot oameni!), ci impotriva unor romani non-ortodocsi (greco-catolici).
Nu ma consider mai pacatos decat "Preafericitul". Are Teoctist destule magarii pe constiinta.
De ce a venit Papa Ioan Paul al II-lea la Bucuresti? Simplu: BOR este singura care vine cu un discurs mai putin veninos (atentie! mai putin veninos) la adresa Vaticanului. Papa dorea sa realizeze reconcilierea cu bisericile rasaritene. Nu a putut ca nu a mai apucat. El insa a trebuit sa lupte atat impotriva catolicilor care se opuneau acestei apropieri, cat si sa aleaga partenerii ortodocsi cei mai deschisi. Iar Biserica Ortodoxa Romana a sprijinit cel mai mult ideea, Teoctist fiind o vulpe batrana ce stia prea bine cat va avea el de castigat din punct de vedere al imaginii prin intalnirea cu Ioan Paul al II-lea. De aceea a venit Papa la Bucuresti - nu pentru trecutul imaculat al lui Teoctist.
De ce in discutia despre rolul bisericii in societate se discuta cit de pacatos e cineva si cit de sfint e altul, cine ne da dreptul ca sa judecam noi?
Si preotii sint oameni, de aceia si sint pacatosi, dar nu inteleg logica atunci cind se zice ca acela e securist acela e asa si pe dincolo, si dupa asta urmeaza biserica ortodoxa este rea, ca e demodata, poate ca nu corespunde standardelor europene?
Dar oameni buni biserica nu poate fi rea, iar ortodoxia prin asta si e vie ca a ramas neschimbata practic , de pe vremea cind a calcat Isus pe pamint.
Si de ce spuneti ca biserica se opune progresului, daca vorbiti de careva notiuni mai inti dati definitii. ce aveti in vedere prin Progres?
Iar daca tot atit de mult deplingeti situatia din biserica cu preoti comunisti , care este aportul fiecaruia din noi pentru a schimba lucrurile spre bine?
E foarte usor sa venim cu etichete ca ala e securist ,alalalt e comunist ortodox, dar noi, noi ce vom fi ? unde o sa ajungem? SA judecam mai putin oamenii si sa contribuim fiecare prin exemplu propriu, ce inseamna a fi ortodox, fara a inventa ierezii comode unui nu stiu care progres....
Robi
06-25-2006, 03:23 PM
La urma urmei, in secolul XVIII, ce religie a trezit in romani constiinta nationala? Inochentie Micu-Clain a fost cumva cleric greco-catolic? Capitala romanilor ardeleni vreme de 100 de ani a fost cumva Blajul?
No comment in privinta a cum trateaza BOR pe Greco-catolici, care nu sunt mai putin romani decat ortodocsii, ba mai mult au fost primii care au constientizat ca sunt romani. La fel cum greco-catolicii ucraineni au constientizat primii ca sunt ucraineni.
Idol
06-26-2006, 01:44 AM
Auzi, tu nu ai decat sa te dai de trei ori peste cap si sa te prefaci intr-un credincios catolic, sa te dezbaieri de Ortodoxie ca de o haina murdara. Eu nu am ce discuta cu tine. E ca si cum ai incerca sa suprimi curvele si drogatii. Aveti un fix, ca Teoctist e fost securist. Dar ceea ce faceti voi, se limiteaza doar la simple scrieri pe un forum. Si atat.
Greco-catolicii o sa fie mai romani cand o sa-ti vezi tu ceafa. Sa-mi scrii pe forum cand o sa ajungi la performanta asta.
Robi
06-26-2006, 07:19 PM
Pai eu dau argumente, chiar nu spun asa ce cred eu, fie ca sunt argumente istorice, fie logice:
1. Primii romani care au militat pentru recunoasterea romanilor ca o natiune distincta si libera si sa solicite drepturi pentru ei au fost greco-catolici (Micu Clain, autorii Supplexului). Pana la Andrei Saguna ortodocsii au "dormit".
2. In 1930, in Transilvania greco-catolicii reprezentau 31,1% din popualteif ata de 27,7% ortodocsi, iar numarul locaselor de cult greco-catolice era mai mare decat al celor ortodoxe (Recensamant 1930). Biserica Ortodoxa nu a retrocedat aceste lacasuri de cult... In Targu Lapus, greco-catolicii se roaga intr-o fosta cinema! De ce e BOR scutita de la a reda proprietatile furate dupa 1948, sub obladuirea comunsita?
3. Tu chiar crezi ca inainte de 1989 ajungea cineva Patriarh fara sprijin politic comunist? Sincer nu cred ca poti credea cu adevarat acest lucru.
Idol
06-26-2006, 07:49 PM
In Basarabia de dupa '40, bisericile au fost transformate in sali sportive, hambare cu grau, cluburi, grajduri. S-au pierdut icoane vechi, adevarate capodopere ale picturii.
In Romania socialista, la Pitesti au fost batuti preoti ortodocsi, li s-au spart capetele, li s-au rupt tibiile, li s-au scos ochii.
Tu privesti lucrurile din unghiul tau, eu din al meu. Fiecare are dreptate in felul sau. Nu poti spune ca ortodocsii sunt mai slabi de duh decat catolicii. Nici invers.
Asta inseamna rautate fara margine, si mai mult decat atat, vanitate, pacat mai mare decat curvia, dupa mine.
Mi-ai zis de 1930 .. greco-catolici - 31, 1%
orodocsi - 27, 7%
Restul ce erau?
Protestanti? Atei?
De multe ori, ceea ce pare a fi logic, nu e valabil. Nu poti spune ca ortodocsii, pt ca erau 27%, erau mai putin credinciosi, iar catolicii, pt ca erau 31% erau patrioti-model, pt ca erau mai multi. Tu zici smth like this: daca se duce Gigel si Mitica acasa la Irinel, si scriu o compunere impreuna, il dau gata pe Descartes cu tot cu prelegerile sale.
In multe sate din Romania, ortodocsii nu au unde se ruga, sau merg la 7 km distanta ca sa aprinda o lumanare.
In timp ce catolicii, bine-merci, sunt sponsorizati de Vatican si isi construiesc cladiri impunatoare.
"Nu cred ca poti credea"
Ai scris in stilul lui Pavel Stratan.
Ma mir ca te mai miri. Inteligenta si cultura de care da dovada un om nu are limite si piedici. Fie ele si din partea regimului comunist.
Idol
06-26-2006, 08:58 PM
Teoctist e securist, preotii sunt corupti.
Cate minute sau macar secunde ai cheltuit din anii traiti pana acum, ca sa gasesti un sfant sau un mucenic?
asta uitandu-ma atent la posturile tale pt care ai pierdut o mare parte din timpul tau.
de ce nu vezi lucrurile frumoase din oameni? oare asa ne indemna Papa Ioan Paul al 2-lea?
Robi
06-26-2006, 09:08 PM
In Basarabia de dupa '40, bisericile au fost transformate in sali sportive, hambare cu grau, cluburi, grajduri. S-au pierdut icoane vechi, adevarate capodopere ale picturii.
In Romania socialista, la Pitesti au fost batuti preoti ortodocsi, li s-au spart capetele, li s-au rupt tibiile, li s-au scos ochii.
Tu privesti lucrurile din unghiul tau, eu din al meu. Fiecare are dreptate in felul sau. Nu poti spune ca ortodocsii sunt mai slabi de duh decat catolicii. Nici invers.
Asta inseamna rautate fara margine, si mai mult decat atat, vanitate, pacat mai mare decat curvia, dupa mine.
Mi-ai zis de 1930 .. greco-catolici - 31, 1%
orodocsi - 27, 7%
Restul ce erau?
Protestanti? Atei?
De multe ori, ceea ce pare a fi logic, nu e valabil. Nu poti spune ca ortodocsii, pt ca erau 27%, erau mai putin credinciosi, iar catolicii, pt ca erau 31% erau patrioti-model, pt ca erau mai multi. Tu zici smth like this: daca se duce Gigel si Mitica acasa la Irinel, si scriu o compunere impreuna, il dau gata pe Descartes cu tot cu prelegerile sale.
In multe sate din Romania, ortodocsii nu au unde se ruga, sau merg la 7 km distanta ca sa aprinda o lumanare.
In timp ce catolicii, bine-merci, sunt sponsorizati de Vatican si isi construiesc cladiri impunatoare.
"Nu cred ca poti credea"
Ai scris in stilul lui Pavel Stratan.
Ma mir ca te mai miri. Inteligenta si cultura de care da dovada un om nu are limite si piedici. Fie ele si din partea regimului comunist.
M-ai inteles gresit. Nu am zis ca ar fi greco-catolicii mai patrioti decat ortodocsii, cu atat mai mult nu din cauza numarului. Dupa 1840-1850, ortodocsii nu au fost cu nimic mai prejos decat greco-catolicii in termeni de sentiment national. Am spus doar ca acestia ar trebui sa primeasca TOATE Bisericile inapoi, asa cum a primit casa regala Pelesul.
Si chiar tu ai zis ca preoti ortodocsi au fost batuti, iar eu mai pun si biserici demolate. Si totusi, Teoctist nu a protestat pana dupa 1989...
Idol
06-27-2006, 01:47 AM
Nu mi-ai raspuns ce erau restul! 41,8%!
Impotriva cui sa protesteze? Inainte de '89, cateva cativa calugari au fost batuti ca sa recunoasca faptul ca Dumnezeu nu exista. Cum sa protesteze? Sa-si semneze propriul surghiun? Propria moarte? Te-ai duce tu acum sa te arunci in groapa cu lei? Ca inteleptul Daniel?
Sfinx
06-27-2006, 01:37 PM
Nu mi-ai raspuns ce erau restul! 41,8%!
Pai e simplu. Cam un sfert dintre ardeleni sunt unguri. Iar cei mai multi dintre unguri sunt protestanti.
Ii mai punem pe romano-catolici, pe neoprotestanti, pe atei ... si cred ca iese 41,8 %!
Idol
06-27-2006, 02:30 PM
Nu e chiar asa de simplu.
Ungurii sunt reformati, catolici si unitarieni, iar germanii sunt catolici.
Se vede clar ca Robi habar nu are ds ce vorbeste si ca a reprodus din ce a citit intr-o lucrare publicata pe net. Nu mai citi prostii de pe net!
Sfinx
06-27-2006, 03:23 PM
Ungurii sunt reformati, catolici si unitarieni, iar germanii sunt catolici.
Idol, reformatii sunt tot protestanti. Protestantismul include mai multe confesiuni desprinse din catolicism.
Imi pare rau, dar n-am gasit date exacte privind structura confesionala a maghiarimii ardelene. S-ar putea sa ma fi inselat eu, adica e posibil ca numarul protestantilor sa nu-l intreaca pe cel al catolicilor.
Robi
07-01-2006, 12:43 AM
Nu e chiar asa de simplu.
Ungurii sunt reformati, catolici si unitarieni, iar germanii sunt catolici.
Se vede clar ca Robi habar nu are ds ce vorbeste si ca a reprodus din ce a citit intr-o lucrare publicata pe net. Nu mai citi prostii de pe net!
Discutia era despre ungur cumva? Ma refeream al ROMANI!!! Ce rost avea sa spun ce erau restul 40% cand romanii erau doar 56-57% din totalul populatiei, restul greco-catolicilor si ortodocsilor (putinide altfel) fiind ruteni, hutuli, etc.! Citez din Enciclopedia Istorica a Romaniei, care are toate recensamantele trecute in ea.
Iti dau lista compelta sa te luminezi, cauta si tu in bibilioteca recensamantul din dec. 1930 si te vei lamuri:
Transilvania 1930:
Grec-catolici 31,1%
Ortodocsi 27,7%
Reformati (calvini) 15,5%
Romano-catolici 12,8%
Evanghelici, luterani 7,6%
Mozaici 2,5%
Unitarieni 2,1%
Aduna si tu acum!
Idol
07-01-2006, 01:37 AM
cu acelasi succes poti sa zici de fapt ca toate miscarile de desteptare nationala au fost incepute de unitarieni si mozaici... si nu poti sa nu zici nu... sau asta nu scria in enciclopedie? nu, imi vei spune tu, in enciclopedie zice de catolici ca sunt ai mai patrioti, "c-are oi mai multe"...
Robi
07-01-2006, 02:22 AM
Nu in cartea aceea scrie...dar stii tu cumva vreo definire completa a etnoidentitatii romanesti insotita de revendicari complete inainte de Inochente Micu Clain si de Supplex? Poate sii ortodocsi? Aaaa..am uitat..ortodoxia pe vremea aceea descoperise ca nu e obligatoriu sa scrii si sa vorbesti in slavona... Dar nu stiau ce e cu limba "poporului", caruia ei inca ii spuenau "norod"...mici reminescente...
Idol
07-01-2006, 03:31 AM
In primul rand nu inventa cuvinte ("etnoidentitate").
In al doilea rand e Inochentie si nu "Inochente".
Referitor la originea poporului roman ... cunosc, si unul dintre acestia e chiar marele invatat, domn al Tarii Moldovei, Dimitrie Cantemir, cu al sau Hronic al vechimei a roman-moldo-vlahilor. Din urma vine tare Descriptio Moldaviae.
Supplexul inaintat Curtii de la Viena (actul in sine) nu a fost numai opera episcopilor greco-catolici, ci si a celor ortodocsi (Gherasim Adamovici).
Acum te intreb, de ce rezumi totul la partea de pamant numita Transilvania?
Definirea completa a identitatii poporului roman nu a fost data niciodata de Micu-Klein. Asta daca o pui fata in fata cu operele lui Iorga si scrierile lui Densusianu. Micu-Klein era adept al "latinitatii romanilor". Te provoc la o discutie, asta daca te tine ... cat de latini suntem noi romanii? Suntem oare urmasii Romei?
Husky40
07-01-2006, 04:20 PM
Aaaa... pai inseamna ca faci parte si din clubul select al lui Napoleon Savescu - aia care urla pe la toate gardurile ca suntem "daci" (desi dacii erau blonzi si cu ochii albastri...dar nu va preocupa pe voi detaliile acestea absolut neimportante).
Auzi, tu nu ai decat sa te dai de trei ori peste cap si sa te prefaci intr-un credincios catolic, sa te dezbaieri de Ortodoxie ca de o haina murdara. Eu nu am ce discuta cu tine. E ca si cum ai incerca sa suprimi curvele si drogatii. Aveti un fix, ca Teoctist e fost securist. Dar ceea ce faceti voi, se limiteaza doar la simple scrieri pe un forum. Si atat.
Idol, nu ne mai arunca atata in tabara "reactionarilor" ca nu daca treci probleme ortodoxiei romanesti sub pres le-ai si rezolvat. N-ai mai auzit de colaborationism pana acum sau ce se intampla? In loc sa faci atata pe aparatorul onoarei "sfantului" de Teoctist, poate ca ar fi mai bine sa iti redirectionezi tirul spre acei tradatori care exista inca in sanul Bisericii.
In Basarabia de dupa '40, bisericile au fost transformate in sali sportive, hambare cu grau, cluburi, grajduri. S-au pierdut icoane vechi, adevarate capodopere ale picturii.
In Romania socialista, la Pitesti au fost batuti preoti ortodocsi, li s-au spart capetele, li s-au rupt tibiile, li s-au scos ochii.
Maestre, asta a avut loc peste tot si toate bisericile au avut de suferit, inclusiv Biserica Greco-Catolica de care iti bati tu joc in mod constant pe aici. Scoasa in afara legii, bai, iar enoriasii obligati sa treaca la ortodoxism! Bisericile trecute in patrimoniul BOR - dupa ce a fost subjugata. Asa ca lasa-ne!
Greco-catolicii o sa fie mai romani cand o sa-ti vezi tu ceafa
Eu inteleg ca in Basarabia nu prea se gasesc carti, dar da-o in ma-sa de treaba ca nici la capatul lumii nu va aflati! Pune mana, frate, pe o carte de istorie si baga la cap! Poate auzi si tu de o Scoala Ardeleana si de acei minunati romani care s-au zbatut atata pentru ca ardelenii sa nu fie maghiarizati! Si poate il citesti si pe Pompiliu Eliade - asa, ca o trezire din mitul eternei lupte duse de ortodoxia romaneasca pentru afirmarea natiunii romane. Sa vezi, tata, ce lupta a mai dus ortodoxia pe aici! Frectie! Aia care vorbea ba slavona, ba greceste si care reprezentau interesele Portii sau ale Tarului! Si daca tot esti la capitolul documentat, citeste Testamentul din morga (http://www.procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/rradina/testmorga/default.asp.htm) de Remus Radina, sa vezi cam pentru ce au intrat greco-catolicii in puscarie.
Si preotii sint oameni, de aceia si sint pacatosi, dar nu inteleg logica atunci cind se zice ca acela e securist acela e asa si pe dincolo, si dupa asta urmeaza biserica ortodoxa este rea, ca e demodata, poate ca nu corespunde standardelor europene?
Nu standardele europene ma preocupa pe mine, ci falsitatea prelatilor ortodocsi. Eu cu ei am ceva de impartit, nu cu europenii. Ce respect sa am eu pentru Biserica Ortodoxa atunci cand ala care chipurile ma reprezinta pe mine ca ortodox roman este Teoctist?! Cate parale pot da eu pe BOR atunci cand preotii ortodocsi sunt mai interesati de politica si afaceri decat de credinta?!
Robi
07-01-2006, 04:26 PM
Da, suntem latini. Eu cel putin, nu cunosc vreo limba mai apropiata de romana decat italiana, limbile slave nici intr-un caz.
Nu, nu exista corelatie intre religie si identitate etnica: exista si latini catolici (vasta majoritate) dar si calvini (elvetienii de limba franceza).
Exista si slavi ortodocsi, dar si catolici si chiar un popor slav musulman (bosniacii).
De ce dau Transilvania ca exemplu? Simplu: pentru ca aici s-a nascut identitatea romaneasca in sensul mdoern. Ceea ce au scris Cantemir si unii cronicari din anii 1600-1700 nu au atins complexitatea a ceea ce a facut Supplexul (p.s. a mai auzit cienva de aici de Gherasim Adamovici vis-a-vis de autorii Supplexului)? Eu stiam ca autori pe Samuil Micu, Gheorghe Sincai, Petru Maior, Ioan Piuariu Molnar, Iosif Mehesi, Budai Deleanu si Ioan Para... Poate a fost si vreun rpeot ortodox ratacit pe acolo...
Idol
07-01-2006, 09:04 PM
Aaaa... pai inseamna ca faci parte si din clubul select al lui Napoleon Savescu - aia care urla pe la toate gardurile ca suntem "daci" (desi dacii erau blonzi si cu ochii albastri...dar nu va preocupa pe voi detaliile acestea absolut neimportante).
Idol, nu ne mai arunca atata in tabara "reactionarilor" ca nu daca treci probleme ortodoxiei romanesti sub pres le-ai si rezolvat. N-ai mai auzit de colaborationism pana acum sau ce se intampla? In loc sa faci atata pe aparatorul onoarei "sfantului" de Teoctist, poate ca ar fi mai bine sa iti redirectionezi tirul spre acei tradatori care exista inca in sanul Bisericii.
Maestre, asta a avut loc peste tot si toate bisericile au avut de suferit, inclusiv Biserica Greco-Catolica de care iti bati tu joc in mod constant pe aici. Scoasa in afara legii, bai, iar enoriasii obligati sa treaca la ortodoxism! Bisericile trecute in patrimoniul BOR - dupa ce a fost subjugata. Asa ca lasa-ne!
Eu inteleg ca in Basarabia nu prea se gasesc carti, dar da-o in ma-sa de treaba ca nici la capatul lumii nu va aflati! Pune mana, frate, pe o carte de istorie si baga la cap! Poate auzi si tu de o Scoala Ardeleana si de acei minunati romani care s-au zbatut atata pentru ca ardelenii sa nu fie maghiarizati! Si poate il citesti si pe Pompiliu Eliade - asa, ca o trezire din mitul eternei lupte duse de ortodoxia romaneasca pentru afirmarea natiunii romane. Sa vezi, tata, ce lupta a mai dus ortodoxia pe aici! Frectie! Aia care vorbea ba slavona, ba greceste si care reprezentau interesele Portii sau ale Tarului! Si daca tot esti la capitolul documentat, citeste Testamentul din morga (http://www.procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/rradina/testmorga/default.asp.htm) de Remus Radina, sa vezi cam pentru ce au intrat greco-catolicii in puscarie.
Nu standardele europene ma preocupa pe mine, ci falsitatea prelatilor ortodocsi. Eu cu ei am ceva de impartit, nu cu europenii. Ce respect sa am eu pentru Biserica Ortodoxa atunci cand ala care chipurile ma reprezinta pe mine ca ortodox roman este Teoctist?! Cate parale pot da eu pe BOR atunci cand preotii ortodocsi sunt mai interesati de politica si afaceri decat de credinta?!
C'mon babe, hai ca in sfarsit ai intrat si matale pe acilea.
Nu fac parte din ciclul select al lui Napoleon Savescu, pt ca e greu sa ajungi acolo. (Pt cine nu stie, Napoleon Savescu e top 50 cei mai bogati medici din SUA)
Gardurile se scriu si nu se urla, ... sau se scrijelesc. Ma rog, ca sa-l critici tu pe Napoleon Savescu, tre' sa scrii si sa studiezi, ca asa orice cocalar electronic din spatele unui calculator poate sa injure la adresa bisericii si sa conteste ceea ce scriu unii istorici, calificandu-i drept "dacisti". Si ce daca eu vreau sa fiu dac? Si ce daca am parul blond si ochii albastri? Slavii cum sunt?
Tu esti opera unei scoli care te-a indopat cu prostii de mic. Poti sa-mi spui, bunaoara, de ce a zis Nicolae Iorga despre aurul faraonilor ca e de din muntii dacilor? (30%) Zi-mi ce stii despre localitatea numita Tartaria si Nicolae Vlassa. Si mai zi-mi ceva despre craniile "Ion si Ana". Despre cercetatoarea Marija Gimbutas ceva? Si despre zecile de arheologi rusi si polonezi care incearca sa ne spuna ceva, dar noi ii ignoram... Adica tu esti bucuros ca ai in sangele tau substante proteice din laptele lupoaicei?
Imi voi redirectiona tirul spre tine, si voi juca dupa regulile tale, daca vrei: Ce au facut catolicii pentru Basarabia? Ca va tot vad indrugand verzi si uscate despre Supplex, denumire ce se leaga in mod evident de cea de Transilvania.
Imi pare bine de parerea ta de bine ca nu avem carti in Basarabia. Da' tu cin' te crezi? Am mai multe carti in casa decat ai vazut tu cu ochii. Sunt un veritabil calugar din "Numele trandafirului", numai ca nu mananc volumele, din lipsa de timp. Nu suntem la capatul lumii, si nu ne privi de sus. Ca nu vrei sa-ti spun cine esti si cu ce poti fi mancat.
Adevarata lupta a Ortodoxiei nu o vei citi in lucrarile tale de doi bani, ci in "Vietile Sfintilor". Tu cauti ceea ce iti convine tie. Cristian Chivu zicea candva ds ECHIPA DE AUR ca "il aveau pe Hagi si se puneau cu curu-n poarta". ai gasit si tu 1,5 volume si le etalezi pe aici. Citeste "O istorie a vietii bisericesti din Basarabia" de Boris Buzila. Dar tot nu cred ca o sa-ti schimbe ideile astea preconcepute.
falsitatea preotilor ortodocsi ... auzi draga, da asta cum se cheama, ca preotii catolici, in perioada postului, nu mananca nimic toata ziua si dupa lasatul noptii se indoapa ca scapatii cu orez sau ce-o mai fi... U asked for it! Iti scriu in stilul tau, ca eu nu am zis ca Biserica Catolica e o Biserica a ifosatilor si a celor ce au o parere buna ds propria lor persoana.
Idol
07-01-2006, 09:06 PM
Da, suntem latini. Eu cel putin, nu cunosc vreo limba mai apropiata de romana decat italiana, limbile slave nici intr-un caz.
Nu, nu exista corelatie intre religie si identitate etnica: exista si latini catolici (vasta majoritate) dar si calvini (elvetienii de limba franceza).
Exista si slavi ortodocsi, dar si catolici si chiar un popor slav musulman (bosniacii).
De ce dau Transilvania ca exemplu? Simplu: pentru ca aici s-a nascut identitatea romaneasca in sensul mdoern. Ceea ce au scris Cantemir si unii cronicari din anii 1600-1700 nu au atins complexitatea a ceea ce a facut Supplexul (p.s. a mai auzit cienva de aici de Gherasim Adamovici vis-a-vis de autorii Supplexului)? Eu stiam ca autori pe Samuil Micu, Gheorghe Sincai, Petru Maior, Ioan Piuariu Molnar, Iosif Mehesi, Budai Deleanu si Ioan Para... Poate a fost si vreun rpeot ortodox ratacit pe acolo...
Da? Stiai ca fondul limbii romane e in majoritate alcatuit din cuvinte mostenite din slava? Si ca limba latina nu era numai limba romanilor, ci si a dacilor? Sau nu ti s-a spus asta la scoala? Romanii nu erau singurii vorbitori ai limbii latine. ca doar n-o sa crezi prostiile astea cu 20 de cuvinte mostenite de la daci.
Nu a fost nici un preot ortodox ratacit pe acolo... ratacita esti tu!
Spui ca ceea ce a scris Cantemir nu a atins complexitatea unora ... daca si Cantemir e pt tine un incomplet... parol ca n-ai citit cronicile sale!
adrenalina
07-01-2006, 10:58 PM
Idol, tu demosntreaza-ne noua, nu noi tie... pt ca pana acum esti printre putini care sustin aceasta teorie... si inca ceva, daca fondul limbii romane este d origine slava, cum naiba eu nu inteleg o boaba de rusa, dar inteleg italiana si spaniola... fara sa fi facut la scoala.
bravo tie ca esti un adevrat calugar din Numele TRandafirului, insa vorbesti aberatii si esti mult prea infatuat... ai grija dragule ca o iei pe aratura si risti cam multe...
si mai este ceva, fiecare isi alege ce vrea sa citeasca si ce vrea sa foloseasca ca etalon... tu te agati de niste chestii care sunt rasuflate deja si de niste idioti care vor sa faca si ei senzatie... mai bine ti-ai face timp sa citesti muntele de volume pe care le ai in casa si ai fi mai intelept...
Idol
07-02-2006, 12:45 AM
listen
tu imi zici mie ca risc, dar numesti niste oameni nevinovati care nu au faut altceva decat sa studieze viata bisericeasca, "idioti" si "nascatori de senzatii".
In locul tau mi-as da cu ceva in cap.
Intelegi italiana si spaniola pentru ca te uiti la telenovele.
Fondul slavon din limba romana dispare incetul cu incetul.
Sper ca ti-am indeplinit jelaniile si sper ca nu o sa mai scrii pisanii denigratoare la adresa unor oameni pe care nu ii cunosti.
adrenalina
07-02-2006, 12:57 AM
nu am scris nimic jignitor... si inca ceva dl Idol... in primul rand nu am scris ofense la adresa ta... asa ca ai grija pe viitor pentru ca intreci masura si devii iritant...
asa ca AI DIN PARTEA MEA PRIMUL AVERTSIMENT DL IDOL.... sa iti revizuiesti atitudinea ta....
ai tras concluzii foarte urate si jignitoare la adresa mea fara fundament...
in rest nu ai argumentat nimic, ca intotdeauna... cand nu ai ce spune ataci... ca asa ii mai simplu.
Robi
07-02-2006, 02:39 AM
Ce au facut catolicii pentru Basarabia? Ca va tot vad indrugand verzi si uscate despre Supplex, denumire ce se leaga in mod evident de cea de Transilvania.
Pai asta demosntreaza intocmai ce am sustinut. Chiar Iorga critica "lipsa de simtire" antionala din Basarabia fata de Ardeal si Bucovina. Oare nu a fost tocmai ortodoxia un factor care a contribuit la acest lucru? Daca exista o popualtie roamneasca greco-catolica in Basarabia, poate ar fi ajuns si taranii sa stie ca sunt romani pana in 1918!
De fapt, confuzia de identitate din Basarabia e partial vina Bisericii ortodoxe. Biserica ortodoxa e impartita pe state si controlate de acestea. Basarabenii au acceptat Biserica Ortodoxa Rusa, ceea ce a lipt Basarabia solid de Rusia, si a creat o prapastie intre basarabeni si romani.
Ironic, greco-catolicii au fost loiali idealului national, ei l-au creat! Biserica catolica nu este aservita unor interese politice, chiar daca a avut chiar ea interese politice la un moment dat (de parca cea Ortodoxa nu are si acum).
In mare parte greco-catolicii au facut ca Transilvania sa fie inima vie a poporului roman (si azi ardelenii agata cele mai mutle steaguri in fereastra de sarbatorile antionale) in timp ce Basarabia a ajuns la rebufniri antiromanesti.
Aici se vede diferenta dintre vulturul catolic si cioara ortodoxa. Nuc a as fi convins ca vreuna ditnre religii are dreptate in totalitate, sau macar in majoritate. Si catolici au tone de greseli acumulate..dar macar ei incearca sa le corecteze. Papa si-a cerut iertare evreilor pentru persecutii, vreu sa vad Patriarhii facand-o pentru progromurile din secolele 19-20 (multe conduse de preoti ortodocsi).
Sper ca ti-am indeplinit jelaniile si sper ca nu o sa mai scrii pisanii denigratoare la adresa unor oameni pe care nu ii cunosti.
Ma bucur ca incerci sa folosesti cuvinte slavo-bisericesti...
Noroc ca nu a reusit ortodoxia sa ne distruga fiinta nationala, si am ramas latini..ca greu s-a desprins de slavona..la 200 de ani dupa luterani si 150 dupa catolici!
Idol
07-02-2006, 11:52 AM
din partea mea, consider ca ati mai pierdut un user. si nu orice user.
din partea mea, va spun ca nu mai intru p-aci, si va las in voia voastra cu tot cu avertismentele si caraielile anti-ortodoxe. Va las in propria voastra mlastina bucurandu-va si bucurandu-ma de prostia voastra.
D-na adrenalina, daca Sadoveanu este idiot pt ca a scris Vietile Sfintilor...
Byez!
Husky40
07-02-2006, 12:59 PM
Adica tu nu te-ai prins ca Adrenalina vorbea despre idiotul de Napoleon Savescu? Esti ridicol. Parca am fi la gradinita. Nu se poate convinge partenerul de discutii => "Am plecat, ba! Nu ma meritati!".
Nu fac parte din ciclul select al lui Napoleon Savescu, pt ca e greu sa ajungi acolo. (Pt cine nu stie, Napoleon Savescu e top 50 cei mai bogati medici din SUA)
Gardurile se scriu si nu se urla, ... sau se scrijelesc. Ma rog, ca sa-l critici tu pe Napoleon Savescu, tre' sa scrii si sa studiezi, ca asa orice cocalar electronic din spatele unui calculator poate sa injure la adresa bisericii si sa conteste ceea ce scriu unii istorici, calificandu-i drept "dacisti". Si ce daca eu vreau sa fiu dac? Si ce daca am parul blond si ochii albastri? Slavii cum sunt?
Tu esti opera unei scoli care te-a indopat cu prostii de mic. Poti sa-mi spui, bunaoara, de ce a zis Nicolae Iorga despre aurul faraonilor ca e de din muntii dacilor? (30%) Zi-mi ce stii despre localitatea numita Tartaria si Nicolae Vlassa. Si mai zi-mi ceva despre craniile "Ion si Ana". Despre cercetatoarea Marija Gimbutas ceva? Si despre zecile de arheologi rusi si polonezi care incearca sa ne spuna ceva, dar noi ii ignoram... Adica tu esti bucuros ca ai in sangele tau substante proteice din laptele lupoaicei?
Eh, deci am avut dreptate. Inca un extremist dacist. Colega, am scris "care urla pe la toate gardurile" - nu "urla pe toate gardurile". Asa ca te anunt ca observatia ta ("gardurile se scriu si nu se urla... sau se scrijelesc") este nula. Vrei sa fii dac? N-ai decat, prietene! E dreptul tau de a te face de ras! Doar in Romania la recensamant au reaparut dacii dupa aproape 2000 de ani! De fapt, niste caraghiosi care cred ca Romania este buricul pamantului, iar dacii cei din care se trag toti: de la egipteni si pana la romani. Ma mir ca nu i-a revendicat Napoleon Savescu si pe chinezi. Probabil ochii sunt de vina... Sa-ti mai spun ceva: nu intotdeauna versiunea asa-zis neoficiala este cea adevarata. Incredibil, dar adevarat. Si esti blond si cu ochii albastri? Felicitarile mele! O singura problema: majoritatea covarsitoarea a romanilor numai blonzi nu sunt. Si uite asa pica teoria de milioane a lui Savescu si alti cercetatori de renume mondial... Da, dom'le, eu sunt mandru de descendenta noastra latina. Numai tu vezi latinitatea ca pe o mare tragedie.
Imi pare bine de parerea ta de bine ca nu avem carti in Basarabia. Da' tu cin' te crezi? Am mai multe carti in casa decat ai vazut tu cu ochii. Sunt un veritabil calugar din "Numele trandafirului", numai ca nu mananc volumele, din lipsa de timp. Nu suntem la capatul lumii, si nu ne privi de sus. Ca nu vrei sa-ti spun cine esti si cu ce poti fi mancat.
Cine ma cred? Un alt roman care stie ce spune atunci cand afirma ca la doi pasi, peste faimosul Prut, se afla un dezastru infiorator. Poti sa ma scutesti de indignarea asta falsa. In Basarabia exista o lipsa extraordinara de carti romanesti si stii prea bine asta... Daca tu ai atat de multe precum te lauzi, atunci inseamna ca problema ta nu este accesul la informatie (ceea ar fi fost o scuza de inteles), ci reaua vointa. Mai rau, "calugarule". Nu te intereseaza romanii catolici, dar arunci sentinte in necunostinta de cauza si ignori adevarul istoric. Bunica mea a trebuit sa fuga din Ardeal cu familia ca sa nu ii omoare ungurii si tu ma iei cu cat de romani sunt greco-catolicii!
Da? Stiai ca fondul limbii romane e in majoritate alcatuit din cuvinte mostenite din slava? Si ca limba latina nu era numai limba romanilor, ci si a dacilor? Sau nu ti s-a spus asta la scoala?
Tu ai invatat dupa manualele lui Roller, cumva? Nu te mai mira atata ca nu au ramas prea multe cuvinte de la daci sau ca au fost asimilati atat de repede. Din moment ce stramosii nostri nici macar sa scrie nu prea au fost in stare, degeaba erau astrologi si medici extraordinari, degeaba aveau o religie extraordinara...
Iar Sadoveanu este un idiot pentru ca a scris Mitrea Cocor si Lumina vine de la Rasarit.
adrenalina
07-02-2006, 01:12 PM
Idol, eu cred ca inainte sa pleci de pe forum, ar fi bine sa iti ceris scuze, daca exista in tine minimum de respect... pt ca ianinte sa fiu moder, sunt o persoana care nu te-a jugnit cu absolut nimic. ideile si convingerile mele sunt ale mele si nu esti in masura sa ma critici sau sa iti bati joc de ele...
in rest, poti sa pleci... asa fac toti lasii cand nu mai au argumente... :D
johann_moritz
07-07-2006, 06:01 PM
Nimeni nu poate acuza BOR-ul ca nu face nimic pentru a-i ajuta pe sarmani. De exemplul BOR-ul a deschis de curand tot felul de conturi in care oamenii pot dona bani pentru sinistrati. La fel, colecteaza si ajutoare materiale. Ca sa nu mai vorbim ca BOR-ul cheltuieste de ani de zile banii Uniunii Europene sau ai altor organizatii si fundatii internationale cu dare de mana pentru a-i ajuta pe nevoiasi. Asa ca vedeti, BOR-ul nu sta degeaba...
Robi ai mare dreptate. Intamplator chiar azi ma gandeam la asimilarea romanilor basarabeni de catre rusi prin comparatie cu rezistenta nationala din Transilvania si tot cam la aceleasi concluzii am ajuns si eu.
Alte chestii facute de Biserica ortodoxa pentru a ajuta natia romana:
-iunie 1848 Mitropolitul Neofit pune la cale doua lovituri de stat impotriva guvernului revolutionar din Tara Romaneasca;
- aprilie 1866 Mitropolitul Calinic Miclescu binecuvanteaza miscarea separatista din Moldova care il proclama pe Nicolae Roznoveanu domn al Molodvei (asta se petrecea in timpul plebiscitului pentru aducerea lui Carol pe tronul Principatelor Unite);
-februarie 1938 Patriarhul Miron Cristea devine seful guvernului neofascist instalat de Carol al II-lea dupa lovitura de stat de la 10 februarie;
- 19 decembrie 1989 IPS-ul ii trimite lui Ceausescu un mesaj in care il felicita pentru zdrobirea "huliganilor" care demonstrau la Timisoara.
Intr-adevar, Biserica ortodoxa a fost intotdeauna alaturi de romani in momentele cruciale ale istoriei noastre: daca nu sa ii ajute pe dusmanii, macar sa ne puna niste bete in roate.
Husky40
07-08-2006, 11:43 PM
Anania ameninta ca baga iar politica in altar (Cotidianul) (http://www.cotidianul.ro/index.php?id=6030&art=14880&cHash=3df4dba351)
Ca tot discutam despre ce mai fac conducatorii BOR. Si poftim atitudine fata de Biserica Greco-Catolica.
vadimka
08-04-2006, 05:02 PM
in rest nu ai argumentat nimic, ca intotdeauna... cand nu ai ce spune ataci... ca asa ii mai simplu.[/QUOTE]
Atacul e cea mai buna arma de aparare(dupa cite stiu eu). Dl Idol a zis corect (ceva de genul asta) "daca un preot are neputinta lui si asta se face vazuta lumii , nu inseamna ca Ortodoxie e rea" acest exemplu il putem chiar multiplica. Daca eu merg la un medic si imi prescrie diferite recete, dupa aia merg la altul , al doilea imi prescrie cu totul alt tratament, dar nici unul din aceste tratamente nu este bun pentru boala pe care o am, asta ce inseamna ca medicina nu e buna? ba nu, e buna, dar medicii au trecut numai prin holurile universitatii de medicina, unii nici nu stiu bine sa semneze. astfel de exemple sunt mii shi mii.
radub
08-04-2006, 10:55 PM
in rest nu ai argumentat nimic, ca intotdeauna... cand nu ai ce spune ataci... ca asa ii mai simplu.
Atacul e cea mai buna arma de aparare(dupa cite stiu eu). Dl Idol a zis corect (ceva de genul asta) "daca un preot are neputinta lui si asta se face vazuta lumii , nu inseamna ca Ortodoxie e rea" acest exemplu il putem chiar multiplica. Daca eu merg la un medic si imi prescrie diferite recete, dupa aia merg la altul , al doilea imi prescrie cu totul alt tratament, dar nici unul din aceste tratamente nu este bun pentru boala pe care o am, asta ce inseamna ca medicina nu e buna? ba nu, e buna, dar medicii au trecut numai prin holurile universitatii de medicina, unii nici nu stiu bine sa semneze. astfel de exemple sunt mii shi mii.Nu vreau sa ma pronunt pro sau contra religiei, dar exemplul de mai sus nu este prea reusit. Medicina este o stiinta, pe cand ortodoxia este o religie. Incearca eventual o comparatie cu alte religii, filosofii sau doctrine.
andrei_ivan82
08-17-2006, 10:53 PM
adrenalina
Subiectul era "Biserica si societatea" nu cine e curat spiritual.
Ce replica sa aive criticii cind le arati faptele Bisericii? Tacerea sau daca se enerveaza minciuna.
Apropo de "curat spiritual". Oamenii care se duc la Biserica sunt ca bolnavii care se duc la spital sa caute vindecare iar oamenii care nu se duc la Biserica sunt ca bolnavii care nu se duc la spital ci cauta vindecare acolo unde nu o vor gasi :prin padure , pe cimp (secte , ateism etc)!
auzi ma ,tu ai ceva cu ateii???pana acum vad ca tu te-ai comportat asemeni unui comunist care baga pe gat tot felul de povesti.care-i problema daca unii oameni nu cred ca exista chestii dinastea s.f.?fii sigur ca daca s-ar dovedii ca exista dumnezeu toti ateii ar deveni oameni religiosi.si ca sa-ti fiu si pe plac am sa-ti spun care e parerea mea despre biserica in soietate:-singura parte buna a ei in societate e ca pastreaza un anumit echilibru....linisteste masele mai usor si sare in ajutorul anumitor oameni cu probleme ...dar asta sant sigur ca o face doar pt. as face publicitate.Partile negative sant multe dar de cele mai multe ori nu sant vazute sau sant bine musamalizate....pretinde sumede bani pt.o gramada de lucruri ....vine poapa cu craciunul tre sa-i dai bani....vine de nu stiu ce sarbatoare...alti bani.....ii dai lista sa se roage pt nu stiu cine...alti bani.....si lista poate continua .....aaaa si inca ceva mosul ala de teoctist chiar a fost securist .....xxxxxx a lucrat la arhivele securitatii!!!