Societatea umana a fost creata de religie, precum si poporul roman s-a nascut din legea crestina, oamenii traind in comunitati erau condusi de liderii sai spirituali, de preoti notiunea de biserica fiind similara cu notiunea de comunitate. Insa, in urma razboaielor se observa cresterea rolului a militarelor care se imbogateau din prazi din ce in ce mai mult, ei devin intr-o anumita etapa conducatorii comunitatii, detronand liderul spiritual, pe langa puterea spirituala apare si puterea laica ( intre ele totusi existand o stransa legatura) Nu se mai tine cont de legile firesti a unei societai normele religioase, membrii comunitatii sunt impusi sa asculte de legile laice, elaborate de rege, in interesul sau personal si al aristocratiei sale.
In urma aparitiei a primelor relatii capitaliste, apare si o noua patura, burghezimea care pentru a ajunge la conducere trebuie sa distruga vechiul sistem si sa construiasca altul nou, cel "democrat". Astfel este initiata miscarea reformista, care in esenta era antibisericeasca si anticrestina. Burghezimea nu urmarea decat un singur scop: de asi supune propriului control societatea. Legile crestine care sunt conditiile vitale a existentei a societatii insusi sunt neglijate in favoarea legilor burgheze. Iar atunci cand aceste legi nu mai sunt respectate societatea este pe cale de disparitie.
Ce vreau sa spun cu toata expunerea aceasta?
E timpul ca biserica crestina sa-si intensifice prezenta sa in societatea moldoveneasca, biserica trebuie sa devina un sprijin a individului in lupta sa contra statului parazitar. Biserica iaras trebuie sa primeasca sensul firesc de comunitate si nu "organizatie nonguvernamentala".
Autoritatea statului trebuie sa fie inlocuita cu autoritatea bisericeasca, biserica devenind independenta in totalitate de stat. Astfel va fi infaptuita revolutia spirituala, astfel ne vom reconstrui o societate bazata pe principiul dreptatii, DREPTATII CRESTINE!
freejerk
01-22-2005, 11:36 AM
Esti preot? :-)
Oprinia mea este ca ai scris prostii de dimineatza. Uita de acele vremuri precum poti sa uiti si de URSS.
[K]
01-22-2005, 02:12 PM
religia tot a fost creata/inventata pentru a manipula masele... tare ciotka era yn evul mediu cand orice incomod era socotit drept eretic shi ars pe rug... n-am shi dzyshi.... nie personal nu-ni palsh iideea asta...
krumel
01-22-2005, 11:23 PM
@basta legionarii, peter pan, greuceanu si Ursul Fram estista doar in imaginatia dogmata a unora, care cred ca omul a deraiat de pe "calea cea dreapta".
Daca merg pe strada vad un Om nu un legionar.
Asa ca fi mai intai Om si dupa legionar.
basta
01-23-2005, 04:17 PM
Cu asa mentalitate si se explica situatia in care ne aflam, adica tu nu esti manipulat ca un bou de mass-media de sistemul educativ care te formeaza de mic copil, Isus "a creat" crestinismul? Daca si a fost cineva ars pe rug (da-mi cel putin un exemplu cand biserica romaneasca a ars pe rug un om!) aceast lucru nu incrima nicidecum credinta noastra!
Despre manipularea maselor...
Citeste si tu ceva psihologie sociala si ai sa te convingi ca masele nu au fost niciodata manipulati de idei, ci de imagini sugerate de cei care doresc sa aiba un profit, de care ev mediu tu vorbesti? Vorbesti de inchizitie, cand s-a pomenit in biserica ortodoxa ca niceva sa fie persecutat pentru ideile sale. Preotii din biserica catolica au infaptuit multe crime insa acest fapt nu poate nici cum incrimina crestinismul.
basta
01-23-2005, 04:21 PM
Nu credeti in faptul ca religia a creat societatea? Atunci de unde s-a nascut
normele sociale (a nu omori, a nu fura) nu au fost propagate de religie?
Cum ar putea exista o societate fara aceste principii? A mai exista noi?
basta
01-23-2005, 04:28 PM
Unora li s-a creat falsa impresie ca pledez pentru un stat teocrat de genul celui din perioada medievala aflati deci, ca vorbeam de totul altceva!
Vorbesc de unele functii ale statului care de fapt ar trebui sa apartina bisericii (societate) societatea are o continuitate prin membrii sai, asa ca cum va arata omul va arata si societatea!
Scoala formeaza roboti, societatea formeaza oameni.
basta
01-23-2005, 04:29 PM
Unora li s-a creat falsa impresie ca pledez pentru un stat teocrat de genul celui din perioada medievala aflati deci, ca vorbeam de totul altceva!
Vorbesc de unele functii ale statului care de fapt ar trebui sa apartina bisericii (societate) societatea are o continuitate prin membrii sai, asa ca cum va arata omul va arata si societatea!
Scoala formeaza roboti, societatea formeaza oameni.
akvapLANare
02-15-2005, 12:14 PM
For Basta
"Vorbesc de unele functii ale statului care de fapt ar trebui sa apartina bisericii (societate) societatea are o continuitate prin membrii sai, asa ca cum va arata omul va arata si societatea! "
Si care functii pe care le indeplineste statul trebuie sa le preia "biserica"?
As dori sa le aud...
zopiryon
02-15-2005, 12:16 PM
poate facem cum o promis gigi becali, combinam biblia cu constitutia ? :zzz:
Bad And Mad
02-23-2005, 08:22 PM
zopiryon
Ori eshti un comunist nostalgic ori un fatalist convins, oricum, posturile tale nu sunt altceva decit citziva kb in plus pe server...
akvapLANare
De inceput ar fi bine cu predarea orelor de religie crestina in scoli...
Nu stiu cum la noi, dar in Romania biserica e subordonata statului, noi insa vorbim de o separare a ei.
Basta, da ce facem cu Metropolia rusilor?
akvapLANare
02-24-2005, 03:11 PM
Dupa parerea mea, Undeva ai dreptate Bad And Mad. Totusi, apare oa alta serie de intrebari la care greu se gaseste un raspuns, de ex:
Care religie va fi predata in scoala- Ortodoxa, catolica, sau una nonconformista? Fiecare om are dreptul sa-si aleaga singur "religia", "Dumnzeu"-ul sau. De ce cineva de la ministerul invatamintului, indemnat de preacuviosul om politic Mitropolitul Vladimir, trebuie sa hotarasca care idei biblice sunt sorecte si care nu? Si, mai ales, ce vor face acei copii care declara ca nu cred in existenta unei forte supranaturale- Dumnezeu?
Probabil ca vei spune ca in timpul orelor de religie este necesara doar analiza invataturilor tuturor religiilor cele mai importante, dar si aici apar intrebari: De unde stim noi ca profesorul care va preda orele de religie va avea o atitudine impartiala fata de toate confesiunile religioase studiate? Cu siguranta ca isi va permite sa critice anumite idei religioase ale anumitor confesiuni, ceea ce este inadmisibil.
O rezolvare a situatiei existente ar fi mai degraba predarea unor lectii de politete, comportament, relatiile intre oameni. Din cite ma gindesc eu, 99% din moldoveni nu stiu in care mina se tine furculita sau cutitul, cine intra primul in ascensor- barbatul sau femeia, cine iese primul; sau, arta oratorica, planificarea familiei, comportamentul in situatii exceptionale (agresare din partea cuiva, aplanarea conflictelor)- toate acestea ar ajuta cu mult la deLENINIZAREA societatii noastre. In tarile cu oameni "mai albi" demult sunt predate astfel de materii. Mai apoi societatea va fi, probabil, pregatita sa mai invete si ceva religie.
Cel putin asa vad eu...
Bad And Mad
02-25-2005, 11:37 PM
Pui pe umerii scolii treaba parintilor. Educatia si bunele maniere tin de cei 7 ani de acasa. Fii linistit exista ore de Educatie Civica in care se abordeaza si astfel de probleme.
Nu trebuie sa uitam ca Religia a fost mereu unul din factorii care determinau crearea personalitatii individului, degradarea in care se afla acum societatea noastra este datorata in mare parte si regimului Stalinist care a lipsit comunitatea de unul din pilonii de baza in dezvoltarea culturala.
Vorbind despre partea practica e mult mai usor de a insufla unui copil ca fumatul nu e bun si e lucrul necuratului decit sa-i duci lectii despre consecintele si efectele tigarii asupra organismului uman...
catyusha
02-26-2005, 01:59 AM
Biserica???
You must be fu.cking kidding me...
biserica?kare de kynd exista nu face nimik altceva dekyt sa propavaduiaska lektzii greshite...menite pentru a ymbogatzi pe propriii funktzionari? sa fie ka yn evul mediu...kynd s-au raskulat protestantzii..pretinzynd a fi mai buni... mare bunatate... un exemplu fiintza protestantzii englezi ce s-au dus peste indieni shi i-au masacrat...
iar orice om ce yshi dadea seama ka biserica nu e dekyt o minciuna shi cei ce o slujesk nishte ipocritzi...au fost arshi pe ruguri...
sa ma duk la biserica sa fak ce?sa kred yntr-un dumnezeu kare nici makar nu exista... or ...pentru cei kare exista el "domneshte" ka un mafiot.. either the my way or the highway...
sa ma duk sa pup myna parintelui ce fura banii de la saraci?
basta ai citit kumva Mizerabilii?yn kaz ka nu...citeshte-l.. ai sa gaseshti akolo un kapitol...yn kare este deskris un episcop.. ce a renuntzat la propria kasa pentru a o oferi spitalului... shi s-a mutat el yn 2 kamarutze amaryte.. iar salariul ...l-a ympartzit la azile shi celor nenorocitzi...
shi traia yn simplitate...
or Papa de la Roma traieshte yn palate..lux shi puf yn timp ce yn jurul lui mor oamenii de foame...
Sa cred yn dumnezeu?de ce? de ce sa admit ka e altul vinovat de greshelile pe kare le fak eu? sau de ce sa multzumesk altuia pentru reushitele ce le obtzin singura?
Scoala ofera cunoshtintze(ma rog..partziale)...ofera informatzii...unele inutile...altele absolut necesare.. dar nu te ynvatza sa o shi foloseshti yn skopuri "nobile"..asta ynvetzi akasa... shi apoi kynd intri yn kontakt ku mediul...pe parkurs se modeleaza personalitatea...shi vei folosi informatzia yn acele skopuri ce tzi se par bune kiar daka ele's prostii...
Societatea formeaza oameni?poate yi strika ai vrut sa spui...
Ai auzit vreodata de Rousseau?a skris lukrari asupra kestiei ce am spus-o mai sus... oamenii se nask buni...dar devin rai odata ce intra yn contact ku societatea...
Bad And Mad
02-26-2005, 07:20 PM
Ascultai cumva Children of Boddom - Rebel Yell cind ai nascut toate chestiile acestea?
Preotii nostri sunt si ei produsul politicii comuniste si multi dintre ei privesc biserica ca o institutie in care se fac bani, si chiar bani grei. Nu cred ca cineva doreste ca biserica sa fie doar o institutie care sa ofere servecii religioase contra plata, in afara de insusi preotii, desigur. Noi trebuie sa luptam pentru curatarea bisericii de meschini. Nu sa ne facem atei si materialisti convinsi, ce e rau in asta cred ca veti intui si singuri.
De ce ai bagat aici protestantii nu inteleg. Aici la fel nu cred ca cineva ar fi de acord cu colonizarea si exterminarea populatiei autohtone ascunzandu-te dupa masca crestina... sa nu uitam de porunca "Sa nu ucizi" din Biblie, apropo dogmele Religiei Crestine sunt aproape de perfectiune si daca toate poruncile ar fi respectate de toti, sigur s-ar instaura un rai pe pamant.
Cat despre Papa... din cite cunosc Vaticanul regulat ajuta material "pe cei mai tristi ca noi". Si apoi functia Bisericii e sa ingrijeasca de starea spirituala a oamenilor nu de cea materiala...
shi apoi kynd intri yn kontakt ku mediul...pe parkurs se modeleaza personalitatea
Si daca mediul e "poluat"? apare inca un individ inrait care ajunge criminal. Nu ar fi mai bine ca in scoala sa fie lectiii pentru a defini clar pentru un copil neformat psihic ce e bine si ce e rau.
Societatea formeaza oameni?poate yi strika ai vrut sa spui...
Societatea si sunt oamenii, de majoritatea oamenilor din ea depinde efectul care o va avea asupra individului: benefic ori nu.
Iarta-ma daca vezi mesajul incoerent si aiurit :)
ncoldplay
02-27-2005, 09:24 AM
parerea mea este ca biserica in nici un caz nu trebuie sa fie la conducerea statului.
"datzi caesarului ce-i a caesarului..."
biserica trebuie sa aiba grija de spiritualitatea societatzii/natziunii shi sa nu se implice intr-o afacere atat de murdara precum este politica.
mai mult, intr-un ulterior mesaj
catyusha
02-27-2005, 04:32 PM
Nu ,nu askultam Children of Bodom..
Shi nu sunt doar preotzii de vina... tu nu ai vazut ce fel de kredintcioshi sunt pe lumea asta?atyt timp kyt le este bine... shed sh n-au treaba ku biserika...eventual mai pun kyte o lumynare...dar nu pentru ka simt nevoia...dar pentru ka shtiu ka "asha se cuvine"...deci totul nu porneshte dinauntru...dar porneshte dintr-un fel de reflex ce shi l-a format societatea...
iar kynd le este rau... se duk repejor sa se roage... sau poate kiar yl blesteama pe dumnezeul yn kare au krezut atyta timp...
majoritatea krede yn acel dumnezeu pentru ka ...asha a fost ynvatzata de mama shi tata...pentru ka asha se face de generatzii yntregi...
sau...
totzi acei fanatici kare nu mai vad yn religie libertate...dar o adevarata politzie... shi se ynkatusheaza yn nishte reguli stupide...
un exemplu fiind musulmanii kare au desemnat a fi un pakat grozav ka femeile sa aiba parul deskoperit... or yn Coran skrie ka este rekomandat ka femeile sa umble akoperite nu ka ar fi obligatoriu...
Nu sunt materialista... dar nici o sufletista kare nu'shi da seama ce se petrece pe lume...
Biblia crezi ka nu au skris-o tot oamenii?krezi ka a skris-o acel dumnezeu ku mynutza lui?pai atunci ai okii akoperitzi...
Krezi ka exista dumnezeu...n-ai dekyt...
eu nu kred...
de ce?pentru ka prefer sa kred yn mine ynsami dekyt yn poveshti inventate tot de oameni.
Am bagat protestantzii...pentru ka shi ei aveau aceleashi tzeluri...de a skimba biserika yn bine...de a se elibera de povara unor reguli idioate...shi pyna la urma...s-au dovedit a fi la fel de cruzi ka shi cei din biserica de kare s-au desprins...
Poate ka yn sekolul acesta nu o sa mai fie decizii atyt de radikale ka exterminarea grupurilor ce nu kred... ynsa...
cei kare shtiu ka tot ce realizeaza se datoreaza propriilor puteri shi nu celor divine or sa fie mereu marginalizatzi...privitzi ka nishte ciudatzenii ...
ka nishte oameni ai raului...
sau mai exista shi yn zilele noastre salbatici kare kiar omoara...
da ...mare porunka shi "Sa nu ucizi"...din kyte shtiu eu... au fost mii shi mii de oameni arshi pe rug...omorytzi...biciuitzi...masacratzi shi torturatzi...pentru ka erau eretici...
eretic era konsiderat pyna shi cel ce kredea din suflet...dar se ruga akasa...refuzynd sa se roage yntr-o biserica plina de fatzarnici..
Shi toate acele omoruri...au fost fakute yn numele lui dumnezeu nu?
Shi pe multzi nu i-a ympiedikat faptul ka au mainile patate de synge sa se duka la biserica...ba kiar fiind myndri de fapta lor... shi se roaga...shi dau poate shi nishte pomana ka sa le fie iertate pakatele...
Cica... daka ai sa te kaieshti...or sa-tzi fie iertate pakatele...
pai atunci... pyna yn momentul yn kare mor pot sa fiu drakul yn persoana(nici yn diavol nu kred) sh yn momentul yn kare symt ka ymi vine sfyrshitul sa kem repejor un preot ka sa ma spovedesk sh sa-mi para rau ...
patetic...
Si daca mediul e "poluat"? apare inca un individ inrait care ajunge criminal. Nu ar fi mai bine ca in scoala sa fie lectiii pentru a defini clar pentru un copil neformat psihic ce e bine si ce e rau.
Shi daka mediul e poluat?nu exista nici un daka...este deja certitudine ka mediul este poluat...dar tokmai...ka detzinynd anumite cunoshtintze...potzi sa faci propriile alegeri shi decizii...pentru ka nimeni nu o sa aiba grija de tine toata viatza...eshti responsabil pentru ceea ce faci...
La shkoala sa se predea ce e bine shi ce e rau?da catre cine?de profesori?kare poate vad yn bine un rau shi yn rau un bine...
este shi profesorul om...kare shi-a format pareri proprii(ku putzin norok,sau s-a lasat influentzat de altzii) shi nu are dreptul de a imprima yn mintea mikutzilor acele pareri kare pot fi greshite...
Prin urmare...nu trebuie kuratzata biserica de meschini...
dar trebuie kuratzate sufletele oamenilor yn primul rynd...
vitalic sprinceana
02-27-2005, 05:09 PM
catyusha, inaninte de a condamna atat de vehement biserica, religia, etc... si de a spune ca religia e o poveste inventata tot de oameni, gandeste-te cati oameni au ucis si "ateii" care tot nu credeau..doi, ar trebui sa fii putin mai toleranta..asta cred e marea problema..nu existenta religiei...
catyusha
02-27-2005, 06:28 PM
asta este parerea mea...
shi...
sunt destul de toleranta...
pentru ka nu discriminez niciodata un om pentru ka este kredincios sau nu...shi nu ma impiedika religia sa am prieteni kredinciosi sau ceva de genul acesta...shi niciodata nici nu am impus parerea mea yn privintza kredintzei unui alt om...
shi totushi asta nu ma impiedika nici sa kred ka religia este o mare prostie... dar niciodata nu am fakut pe cei ce cred proshti(yi konsider un pik adormitzi)...shi nici nu am judekat pentru ka nici mie nu mi-ar placea sa fiu judekata...
pur shi simplu m-a indignat tema...
normal ka au ucis shi ateii...
nu am spus ka a fi ateu ynseamna a atinge punktul suprem...
shi ateii tot pot fi rai...
ma simt de parka ash vorbi de specii :-?
suntem totzi oameni la urma urmei...
unii mai rai...altzii mai buni...
`Nightwish`
02-27-2005, 10:53 PM
bai railor Children Of Bodom yi fara dublu d :D
akvapLANare
03-02-2005, 12:19 PM
Pentru catyusha
Este foarte urit stilul de scriere adoptat de tine.
Nu te supara, dar pentru majoritatea forum-istilor care citesc mesajele tale este foarte deranjant sa citeasca expresii de tipul:
"pentru ka nu discriminez niciodata un om pentru ka este kredincios sau nu...shi nu ma impiedika religia sa am prieteni kredinciosi sau ceva de genul acesta...shi niciodata nici nu am impus parerea mea yn privintza kredintzei unui alt om... "
Scrie corect utilizind caracterele engleze.
Multumesc anticipat! :wink:
akvapLANare
03-02-2005, 12:34 PM
Din cite inteleg eu, ai dreptate undeva, Bad And Mad
Insa cum pot parintii sa educe copiii, ei insisi fiind needucati. Am spus, societatea noastra a fost LENINIZATA pe parcursul a zeci de ani. Sunt sigur ca parintii ar dori sa-si invete copii numei de bine, dar cum facem daca nici ei nu inteleg ce este bine. Plus la aceasta, nu ai replicat cu nimic la problemele, postate de mine mai sus, care apar atunci cind este introdusa religia in scoala.
Mai este inca un aspect fundamental in aceasta privinta: religia (vorbesc de una sanatoasa) are o influienta extrem de puternica asupra oamenilor. Amintesteti de cruciadele vechi, cind oamenii luptau in si din numele religiei. O societate fara forte politice nu poate exista (vorbesc de o societate din zilele noastre). Acum imagineazati ce-ar fi daca religia si statul s-ar contopi(fiinda altfel nu poate fi) si ar conduce impreuna sociatatea. In acest caz statul, avind ca intotdeauna planuri din ce in ce mai mari (de dominare, de expansiune), avind in acelasi timp la dispozitie influienta colosala a bisericii, va transforma oamenii in niste roboti. Eu nu as dori sa-i fiu un robot de-al lui Voronin sau al imoralului mitropolit "prea"-cuvios Vladimir (ia te uita, nu numai ca fac cam aceleasi prostii, dar si numele lor sunt comune).
Este adevarat, societatea trebuie sa fie condusa de "religie", dar in alt mod. Continui ma tarziu...
Fr3Zy
03-05-2005, 04:21 AM
Este foarte urit stilul de scriere adoptat de tine.
Nu te supara, dar pentru majoritatea forum-istilor care citesc mesajele tale este foarte deranjant
akvapLANare....ii deranjeaza asta numai pe "forum-istii" complexatsi peste masura ....de exemplu de aceia care scriu "foarte" peste fiecare kiteva cuvinte ....fiecare scrie cum vrea si cu ce fel de caractere vrea ...
Exact la tema .......
Ce fel de Biserica in fruntea societatsii ? :lol: Atsi visat urit ? :)))
Singura divinitate existenta e omul ...Omul e Alfa ,omul e Omega ,omul poate tot ...
In rest ...catyusha......ai dreptate ,cam asha e :)
akvapLANare
03-09-2005, 10:30 AM
Fr3Zy, multumesc pentru remarca, am sa ma stradui sa nu repet unele cuvinte prea des. Nu doresc sa-ti reprosez nimic la cuvintele tale deloc prietenoase din motiv ca eu am trecut deacum(spre deosebire de altii) de aceasta stadie. Este foarte usor sa raspunzi inapoi cuiva in mod urit fiindca oricum nu va sti cine realmente a scris.
Cit despre stilul de scriere despre care am vorbit mai sus, eu am dreptate. Stilul forum-istului "catyusha" este unul imatur. Ai dreptate ca fiecare scrie cum doreste, insa aceasta nu este o garantie ca te va "citi" fiecare. Fa concluziile de rigoare...
Din cite inteleg eu, este eronata ideea potrivit careia omul poate face multe ("Singura divinitate existenta e omul ...Omul e Alfa ,omul e Omega ,omul poate tot ... "). Atacul din 11 septembrie din SUA arata ca omul nici macar nu se poate apara, este extrem de neputincios.
Eu ard de nerabdare sa aud de la tine dovezi precum ca omul poate totul, ca este "Alfa si Omega" etc. Altminteri, eu (si nu numai eu) voi ignora cuvintele tale ca fiind nefondate si total eronate...
Fr3Zy
03-09-2005, 01:00 PM
ca eu am trecut deacum........o,faza cu "ai sa cresti si ai sa vezi " .........te rog fara asta ....Daca discutam ceva discutam de la acelashi nivel,fara etape de evolutsie,metamorfoze shi avatare ,ok ?
Este foarte usor sa raspunzi inapoi cuiva in mod urit fiindca oricum nu va sti cine realmente a scris.
........Tot ce scriu is gata sa spun si in fatsa...
va "citi" fiecare. Fa concluziile de rigoare...
........Nu asta ai avut in vedere la primul post si nu incerca sa ma contrazici, caci am dreptate ..manera de scris te deranja personal anume din cauza ideilor care erau exprimate cu ajutorul acesteia ...
nici macar nu se poate apara, este extrem de neputincios
Nu ai intseles kiar nimic :-?
Eu ard de nerabdare sa aud de la tine dovezi precum ca omul poate totul.....Hmm ........nu is aici sa demonstrez nimic ...in orice caz ....ceea ce am zis mai sus e ceva inefabil .....shi kiar daca ash gasi cuvinte sa descriu acest adevar , in orice caz stiu ca nu te-ash putea convinge de nimic caci cred ca faci parte din categoria persoanelor care au nevoie de o divinitate imaginara in viatsa pentru ca is prea slabe sa ishi infrunte singuri destinul ( ideologic vorbind) ....Daca nu ar fi asha ,nici nu ai mai cere argumente caci ai simtsi pur si simplu asta ...Si eu nu is neprietenos ,doar zic ceea ce cred,ca personal cu tine nu am nimic...tu reprezintsi pentru mine o tipologie destul de extinsa si bine determinata (cum dealtfel si eu pentru tine tot)
akvapLANare
03-09-2005, 01:53 PM
Fr3Zy,ceea ce ai scris tu mai sus nu sunt altceva decit niste exlicatii puerile - este modalitatea aleasa de multi "jucatori" de aici: din lipsa de dovezi si explicatii la subiect, ei trec la atac asupra personalitatii. Treaba ta.
Daca tu consideri ca eu am fost deranjat de continut si nu de modalitatea de scriere, nu ai de cit. Eu nu am de gind sa-mi stric ziua explicindu-ti chestiuni elementare.
Cit despre mine, fii sigur, sunt mai puternic decit crezi, in viata mea am infruntat atit cit n-ai sa infrunti tu niciodata, si nici nu-ti doresc sa infrunti.
Eu in destin NU CRED. Nu exista ceva "scris". Cum vreau- asa traiesc. Viata ti-o faci singur, si nu cineva de sus.
Printre altele, te contrazici prin ceea ce spui. Ideea pe care am desprins-o de la tine este ca crezi in existenta unui destin, sau in doctrina predestinarii. Doar o persoana "slaba" crede in destin, deoarece sustine ca "cum este scris - asa va fi", si nu lupta pentru a obtine succes in viata.
".....shi kiar daca ash gasi cuvinte sa descriu acest adevar , in orice caz stiu ca nu te-ash putea convinge de nimic caci cred ca faci parte din categoria persoanelor ..."
...Ia incearca, cu argumente "forte" si pe Lenin il faci preot.
Nu stiu daca ai fost atent, fiecare afirmatie de a mea eu o sustin(ma stradui, cel putin) cu argumente concludente. "Taranisme" de tipul "toti stiu" sau "ai simtsi pur si simplu asta" denota lipsa de incredere in ceea ce spui, altminteri, ti-ai fi sustinut punctul tau de vedere cu argumente forte. Vrei - primeste realitatea, nu vrei - respinge-o.
P.S.
Sa stii ca oamenii care cred ca exista "o divinitate imaginara", cum ai numit-o tu, nu fac asta din motive copilaresti si primitive, ca de exemplu "ai simtsi pur si simplu asta". Ei au motive intemeiate, au gasit argumente solide.
Eu voi ignora mesajele tale din motiv ca sunt nefondate si total eronate(vezi in mesajele anterioare).
See ya... :wink:
akvapLANare
03-09-2005, 01:55 PM
Si nu tu decizi ce inteleg eu si ce nu inteleg...
Fr3Zy
03-09-2005, 02:26 PM
Ei gata eu nu mai continui discutsia ca e kiar inutil de tot ........
Ultimul post acesta ....Care oameni cred in destin ? Slabi sau puternici ? hm,sa itsi explic de ce cei slabi ....Deoarece sa tem sa accepte adevarul asha cum este si au nevoie de iluzia ca pot ceva sa skimbe ...
"Taranisme"......Mai gindeste-te asupra la asta ........
Cit despre mine, fii sigur, sunt mai puternic decit crezi, in viata mea am infruntat atit cit n-ai sa infrunti tu niciodata....
PS:Citeste "Candid" daca inka nu ai facuto.....
Asta asha,ca sugestie....
crs
03-10-2005, 05:26 PM
Biserica trebuie sa reia functia de conducator al societatii? - asta era intrebarea, nu (chiar daca nu are semnul intrebarii la urma eu o percep ca o intrebare)? Eu unul cred ca nu. Nu ar duce la nimic bun. Nu vad nimic rau daca s-ar implica in societate dar sa o conduca nu sint deacord. Sa se impuna in societate = sa-si impuna in mod pasnic ideile si credintele ei. Sa o conduca ar fi o impunere fortata, abuziva as putea spune. Eu unul nu sint credincios - nu ma deranjeaza credinta celor din jur dar nu mi-ar place sa mi se impuna sa fiu credincios. Atita timp cit am cautat acel simbure de credinta in interiorul meu si nu l-am gasit (si fiti siguri ca l-am cautat bine) cum ar putea altii sa ma oblige sa fiu credincios? Ar insemna sa traiesc in minciuna.
Dupa cite am observat pe acest topic sint cam 3 pareri:
-akvapLANare - o persoana (nu cred ca e o fata dar el nu permite sa-l judecam) credincioasa - care ia parte bisericii
-catyusha - un ateu comvins (cred) care isi sustine convingerile (si caruia intr-adevar imi e mai "greoi" sa-i citesc mesajul din cauza acelor K si y - dar daca vrei cu adevarat poti :D - si nu sint sigur daca acest fapt se datoreaza imaturitatii sau e o amprenta de personalitate - iar K si Y sint tot caractere englezesti care de fapt sint numite latine -dar asta nu are importanta)
-Fr3Zy - cu o gindire f. rationala si cu o lene cred de a-si sustine argumentele
Nimeni nu decide ce intelege/nu intelege o anumita persoana - sint doar niste pareri - logice - formate dupa logica fiecaruia - asa ca poate m-am inselat.
Chestia Eu ard de nerabdare sa aud de la tine dovezi precum ca omul poate totul - nu-i vad logica. Adica ce nu poate omul? Tot ce ne inconjoara in ziua de azi cam de om e facut. Poate ca totul are un inteles mult mai profund decit cel pe care l-am vazut la prima parcurgere a textului. Dar in acest caz nimeni nu poate demonstra ca a venit "cineva" si a facut lumea in 7 zile...Ce a facut si ce face omul se vede la tot pasul dar influenta divinitatii (ma refer la o influenta directa, nemijlocita de intermediari) nu cred ca am gasit-o pe undeva.
Predarea religiei in scoala - sint total deacord cu treaba asta - dar cu conditia sa fie a religiilor nu a unei singure religii, astfel incit persoana ce "invata" sa poata face o comparatie intre religii si sa-si creeze propriile pareri despre ele nu sa fie obligat sa invete "Tatal Nostru".
Sa nu ucizi - una dintre porunci....da, nu am nimic cu ea dar exista civilizatie si inainte de a apare aceasta porunca. Nu putem ignora civilizatiile grecesti, romanii, etc civilizatii mai putin ortodoxe dar care aveau societati destul de evoluate. La nivelul bisericii din ziua de azi - care se confunda din ce in ce mai mult cu o afacere (la cea ortodoxa ma refer) - nu cred ca ar avea ce cauta in conducerea societatii.
Da, cred ca religia e doar pt. oamenii cu o personalitate mai...slab conturata (daca-mi permiteti). Cred ca e ceva similar cu dubla personalitate (comparatie cam exagerata dar sensul conteaza) - nu pot face ceva dar ma ajuta "cineva" si voi putea - e mai mult o autosugestie (asta e partea buna a credintei). Cine te ajuta? Te ajuti singur.
Nu stiu cum e la voi dar in RO preotii umbla numai cu masina sau numai la sarbatori cind trec pe la oameni sa le ia banii (cu diferite pretexte). Si daca-i mai vezi vorbind cu cineva, acel cineva nu va fi niciodata o batrinica neajutorata ci cineva care (eventual) va putea sa-i repare ceva pe la motorul masinii.
akvapLANare
03-11-2005, 09:55 AM
Crs, iti respect parerile si ma bucur ca in sfirsit am gasit un "partener" de discutie cu un creier matur.
Tu stii, este denaturata parerea care exista in societate si anume ca o persoana credincioasa trebuie sa aiba barba, sa poarte straie lungi negre, sa mearga cu capul aplecat, si cind primeste o palma pe un obraz sa-l intoarca si pe celalalt...Nu asa este chipul unei persoane care crede in existenta unui Dumnezeu. Despre aceasta mai tirziu.
Eu am declarat ca "Eu ard de nerabdare sa aud de la tine dovezi precum ca omul poate totul" din motiv ca daca privesti cu atentie, si animalele pot face multe, spre exemplu isi construiesc cuiburi, aduc mincare(unele fiinte chiar o prepara), cresc descendeti, ii invata tainele supravietuirii, se apara de inamici, practic aceeasi ce face omul, insa la o scara cu mult mai mica. Dar noi nu spunem ca animalele pot face totul din motiv ca existam noi, oamenii, care facem lucruri la o scara mult mai mare, mult mai exact si mai logic. Si daca undeva prin temele de aici tu ai recunoscut ca sustii ideea ca oamenii au provenit in urma unei evolutii CONTROLATE de un eventual CINEVA, cit ne mai raminem sa spunem ca exista totusi o forta care conduce cit de cit cu ceea ce se intimpla in jurul nostru(soare, stele - ele nu se ciocesc violent doar - i.e. controlate). Eu, spre exemplu, cind incepusem sa invat inca la scoala teoriile lui Darwin, mi se facuse rau cind am vazut la cit de multe neclaritati pot inchide ochii oamenii de stiinta pentru a sustine ideile sale. Acest comportament al oamenilor de stiinta (orbi la lacunele si bresele fundamentale ale evolutionismului) totusi are si o explicatie. Sfirsitul secolului al 19 si secolul 20 a fost o perioada cind oamenii au facut descoperiri stiintifice extraordinare. Tu le stii, eu nu le voi enumera. Facit aceste descoperi, oamenii au inceput sa creada din ce in ce mai mult in faptul ca pot explica aparitia omului din punct de vedere stiintific, au devenit mai mindri pe ei. Si unde mai pui ca au ajuns si in cosmos. Totusi, eu (si nu doar eu) observ ca este tendinta de a respinge teoriile lui Darwin referitoare la evolutie. Da, unele principii expuse de el in lucrarile Originea Speciilor sunt valabile(Ex: Supravietuirea celui mai puternic), totusi modul in care el explica aparitia omului este denigrator si josnic. Eu inteleg si sunt de acord cu faptul ca omul si acum "evolueaza", isi schimba modul de gindire, capacitatile. Totusi el ramine om. Nu devine supraom desi a trecut destul de mult timp de cind exista. Cel putin nu am auzit de nici unul care sa poata zbura, spre exemplu, sau ceva asemanator.
Tu imi vei reprosa probabil ca acum la jocurile olimpice omul alearga mai repede, sare mai sus, etc, decit acum 50 de ani (deoarece au inteles cum sa se pregateasca bine, au inteles modul in care functioneaza muschii). Insa aceasta nu inseamna ca recordurile se vor mari constant - omul are limite, ceea ce il face neputiincios. Pina si unele specii de copaci traiesc mai mult. Ce umilitor! Omul este si va ramine asa.
Acum sa le punem toate cap la coada: oamenii de stiinta NU pot explica cu exactitate aparitia omului (cel putin acum), doar unele aspecte (probabile) ale aparitiei sale, insa Biblia, cit de veche nu ar fi ea, explica fara sa se contrazica si fara lacune aparitia omului. Multi dintre forum-isti nu cred in explicatia Bibliei referitoare la aparitia omului din motiv ca pur si simplu au citit primele 20 de cuvinte din Biblie, asadar ei nu stiu exact ce spune Biblia despre aceasta.
See you later...
crs
03-11-2005, 11:22 PM
Eadevarat ca si animalele pot face multe, ca unele insecte traiesc in "societate" (albine, furnici, etc) dar gradul lor de inteligenta e mult inferior fata de cel al omului. Dar chestia ca daca nu ne puitem explica stiintific un lucru (sau logic) sa il atribuim unei forte superioare - Dumnezeu in cazul nostru - nu mi se pare o rezolvare. Stiu ca teoria lui Darvin asupra evolutiei umane a picat de mult, stiu ca oamenii nu au ajuns pe Luna ci a fost o filmare in Nevada, ca nu-si pot explica nici macar cum se formeaza fulgerul (sint doar simple teorii). unele principii expuse de el in lucrarile Originea Speciilor sunt valabile(Ex: Supravietuirea celui mai puternic) - vezi, si aici te inseli, nici asta nu e valabila in cazul omului - vezi neandertal/cromagnon; cam pe atunci a aparut acea "sclipire" la oameni. Atunci au descoperit focul (au inceput sa-l utilizeze), atunci au inceput sa faca "grafitti" si multe altele - dar asta nu ma face sa cred ca atunci a "intervenit" Dumnezeu.
E drept ca oamenii de stiinta nu pot explica aparitia omului dar nici in biblie nu vad o explicatie acceptabila. Adam si Eva au avut doar baieti - nu cred ca se puteau inmulti intre ei - nu am auzit barbati sa nasca...si apoi eu nu pricep o treaba: de ce il sustineti atit de tare pe Dumnezeu? Ce va face sa credeti ca el exista?(motive concrete nu povesti care sint similare cu acele ipoteze/presupuneri ale stiintei) Daca el ar fi unic (asa il veteti voi, nu - si nu ma refer la tine personal) de ce unii mai cred si in Allah, Budda, etc Unde a fost pina la aparitia lui Isus (era destul de "neinsemnat" ca sa zic asa...pe linga religiile vremii. Eu nu sint impotriva lui dar nu il gasesc absolut deloc in interiorul meu, oricit l-as cauta.
Сторож и, по совместительству, дворник Кишиневской церкви "Святая Троица" с 15-летним стажем Анатолий Дворчук убил своего помощника "за несправедливый раздел подношений прихожан".
Как сообщили "ИНФОТАГ" в Генеральном комиссариате полиции столицы, после сбора подношений они пошли обедать в подсобное помещение при церкви, где и проживали.
Во время застолья между ними возник спор по поводу дележа подаяний.
Выпивший Дворчук считал, что достоин большей доли и, чтобы доказать свою правоту, схватился за нож. От полученной раны в живот соперник скончался на месте.
Сорокалетний убийца никогда не был женат и не имел детей. Около месяца назад, с одобрения руководства, сторож взял себе 48-летнего помощника.
Дворчуку грозит от 10 до 25 лет заключения.
akvapLANare
03-14-2005, 09:26 AM
Eu nu in zadar am spus ca parerea multor oameni referitoare la explicatia Bibliei despre aparitia omului este deformata. Este adevarat ca Adam si Eva au avut 2 baieti: Cain si Abel. Dar acestia nu au fost unicii copii pe care i-au avut ei - au ma urmat alti copii, frati si surori de-a lor. Chiar si dupa ce Cain l-a ucis pe Abel, el a plecat undeva departe, unde s-a casatorit cu o sora de-a sa.
Tu probabil ca vei spune ca casatoria intre rude apropiate duce la copii "nu chiar normali". Este adevarat! Dar nu si in cazul lui Adam si a Evei, si copiilor lor. Nu uita ca ei au creati perfecti din toate punctele de vedere. Ei nu se imbolnaveau. Doar dupa ce au pacatuit ei au inceput sa degradeze din ce in ce mai mult. Insa nu au devenit imediat imperfecti. Adam a trait 930 ani. Metusala, unul din descendentii sai (nepot, daca nu ma insel) a trait ~960 ani. Eu personal am ajuns la concluzia ca nu ar fi deloc imposibil, in aceste circumstante, sa admiti, cel putin, ca casatoria intre rude apropiate de atunci nu aveea consecinte atit de dureroase.
[K]
03-14-2005, 11:28 PM
acuma tu yncerci sa explici biblia prin shtiintza.... dap sigur, e comod sa zici ca nu yn cazul lui Adam shi Eva se aplica regula copiilor nenormali... plus la asta, ai zis ca imperfectiunea a venit cu timpul... deci exista posibilitatea ca ei sa fi fost perfectzi cand o facut altzi copii .... lashi lacune aici....
akvapLANare
03-15-2005, 10:04 AM
Si ce este rau aici?
Desi Biblia nu este o carte stiintifica, ea explica in detalii si destul de exact fapte stiintifice!
Inca pe cind desteptii oameni de stiinta in mod simbolic se catarau prin copaci punindu-se luntre si punte ca pamantul este plat(tinut de un elefant, elefantul pe ...), Biblia a spus ca pamantul este sferic, rotocol, cerc, atarnat pe "neant"(adica pe nimic, de sinestatator).
Exact aceeasi este si in privinta Adam&Eva- totul se explica stiintific. Au fost perfecti la inceput. Dupa ce au incalcat ce au incalcat ei automat au inceput sa degradeze. Ei au trait mult, iar descendentii lor din ce in ce mai putin.
Nu va suparati, dar eu v-am spus ca consider ca unii dintre voi aveti conceptii deformate despre continutul Bibliei...(probabil din cauza ca nu ati citit macar ceva din ea). Asi putea sa va aduc si dovezi Biblice, insa dat fiind faptul ca nu prea o considerati demna de incredere, nu are rost. Si eu intr-un timp (demult tare) aveam aceeasi parere, eram un soi de fan al big bang-ului si supei pre-biotice. Dar m-a deceptionat modul copilaresc si imatur in care au abordat oamenii de stiinta aceasta problema. La ei totul a aparut din urma unei intimplari - nimic nu o pot spune cu exactitate, ce si cum s-a intimplat. Daca teoriile lor ar fi corecte, atunci explodand un munte din piatra s-ar primi automat un palat. Si inca ei sustin ca oamenii care cred in Dumnezeu au un caracter slab. In comparatie cu explicatiile Bibliei, teoriile lor sunt o nimica.
Este adevarat faptul ca s-au obtinut succese considerabile in privinta EXPLICARII unor procese legate de aparitia vietii. Insa eu nu sunt de acord cu faptul ca aceste procese s-a petrecut de la sine, necontrolate de nimeni. Au fost facute simulari complexe in laborator. S-au explicat multe. Insa pocesele simulate in laborator au fost conduse/dirijate de oamenii de acolo. Nu s-au petrecut singure. Prindeti ideea?
Pina si tastatura pe care o aveti in fata a fost gindita si i-a fost dirijata aparitia de catre om.
Think about it...
crs
03-15-2005, 11:01 AM
Si ce este rau aici?
Inca pe cind desteptii oameni de stiinta in mod simbolic se catarau prin copaci punindu-se luntre si punte ca pamantul este plat(tinut de un elefant, elefantul pe ...)
Chestia asta cine a spus-o? Dupa cite stiu eu tot biserica. Prin anii 100 si ceva inainte de Hristos nu mai stiu care egiptean (mare matematician - mi-e lene sa caut in carti) a masutar Pamintul (ca planeta) si a avut niste dimensiuni foarte apropiate de cele reale (acceptate in ziua de azi). Si nu stiu daca in Biblie se scria asa ceva...iar acea decadere (pamint plat, etc) a avut loc in timpul inchizitiei - care tot de biserica era sustinuta.
akvapLANare
03-15-2005, 12:11 PM
De acord crs, dar cine a spus ca biserica de pe timpul inchizitiei se conducea de Biblie?
Se conduce ea astazi de Bibilie?
Spre exemplu religia ortodoxa(cea ma raspandita la noi), cum se conduce ea de Biblie daca Biblia spune sa nu ucizi? Ucigindu-si fratii de peste Nistru ~10 ani in urma? Frumoasa imagine se primeste: "crestinismul" ortodox atat de bine aplica in practica Biblia, incat preotii lor au "binecuvantat" oamenii din ambele parti (oameni care inainte se duceau la aceeasi fantina, si jucau volei pe aceleasi plaje ale Nistrului) sa se ucida reciproc. Halal...
Eu vorbeam de oameni care intr-adevar aratau respect fata de Biblie(sau mica portiune care era disponibila in timpul lor). Iov a spus ca pamantul este rotund, cu extrem de mult timp inaintea aparitiei inchizitiei. Asa ca eu stiu ce spun... Matematicienii egipteni (la care te referi tu) credeau in Dumnezeu si in ceea ce spune Biblia, nu ca agramatii stiintifici de astazi.
crs
03-15-2005, 04:12 PM
Nu am nimic impotriva a ceea ce ai zis atit ca acelor matematicieni (care nu stiu sigur daca-l stiau pe Dumnezeu sau Biblia) nu li s-a spus ce dimensiune are ecuatorul spre exemplu - deci Biblia nu are nimic de a face cu asta. Ca sa nu mai zic de Incasi si alte societati (popoare) precolumbiene care cunosteau si calendarul Venusian, erau astrologi redutabili, de asemenea mari marematicieni (foloseau calcule cu peste 6 cifre - ceea ce in europa mult mai tirziu a inceput sa se foloseasca) si ei nu aveau habar de bibllie (dovada nu o mai zic...) - deci nu are nici o influenta biblia.
Si eu nu stiu de ce sustineti atit de mult biblia. E derpt ca majoritatea romanilor (de pe ambele maluri ale Prutului) sint ortodoxi dar de ce nu sint luati in calcul celelalte persoane (deloc de neglijat) care nu sint ortodoxe, care nu cred nici in Biblie si nici in Dumnezeu. Ei oare cum au aparut si cum de evolueaza? Oare au si ei un "sa nu ucizi"? Din acest punct de vedere Dumnezeu e limitat doar la o parte a populatiei. De cealalta se ocupa altii...
Si chestia cu "condusul bisericii - biblia" - sint doar cuvinte mari (parere personala), prea putini sint cei ce respecta biblia "cuvint cu cuvint" si f. putini se gasesc in biserica...
E drept ca stiinta de azi are f. multe lacune dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne refugiem repede in biblie. Sint f. multe lucruri pe care nu mi le explic si care nu pot fi expilicate in general dar nici biblia nu le poate explica...nu sint adeptul "crede si nu cerceta" - asta e pt. cei ce nu pot /vor sa gindeasca singuri. Nici eu nu imi explic formarea universului prin acel "bing-bang", nu pot percepe universul ca fiind infinit (poate ca nu ma ajuta imaginatia) dar nici ca ar fi facut gen povesti biblice nu pot sa cred. Dar poate ma poti convinge - sint deschis la asta.
akvapLANare
03-16-2005, 10:43 AM
E una tare, zorzonel :D
Parerile mele le poti gasi in http://www.moldova.net/viewtopic.php?t=7475&start=20. Dar oricum, iti explic ce cred eu despre aparitia vietii si a omului cu mare placere. :wink:
In privinta mecanismului de reglare sunt de acord cu tine. Exact aceasta am spus-o si mai sus: Eu totusi cred ca natura are cat de cat un mecanism pentru a se autoregla, insa nu de proportii mari. Mai degraba acest mecanism ar putea fi numit mecanism de "refacere".
Eu inteleg, crs, ca stiinta, la nivelul de acum, poate explica unele chestiuni legate de aceasta problema. Dar cum poate explica ea insasi aparitia vietii, primului microorganism viu, nu a omului.
Dar, hai s-o luam de la capat.
Imagineazati ca la inceput nu era nimic. Chiar de aici stiinta nu poate explica clar problema: pentru ca sa apara ceva este necesar sa ai ceva la inceput. Pai acel ceva de la care s-a inceput totul(fie amestecul de gaze despre care vorbesc ei ca a favorizat aparitia elementele primare, fie descarcarea de energie) cum a aparut?
Intelegi ce se primeste acum? - o prostie. Cum, nefiind nimic, nici materie, nici energie s-a obtinut ceea ce este acum? Dar sa presupunem ca s-a primit deacum ceva(prin miracol): materia si energia. Cum de aparut pamintul? Prin explozia unui CEVA gigantic? Daca ai studiat teoria probabilitatii la universitate vei intelege ca probabilitatea ca sa apara pamintul in urma unei explozii este atit de mica, incit poate fi neglijata. Unde mai pui ca caracteristicile pamintului nostru sunt optime pentru noi(in situatia in care ne aflam acum), si UNICE pentru univers. Pamintul are o marime optima, care face ca forta de gravitatie sa fie asa cum este ea, are o inclinatie a axei care permite existenta anotimpurilor, are o departare optima fata de soare si luna, fapt care este hotaritor pentru existenta noastra, insasi amplasarea pamintului in galaxia noastra si aceasta are o importanta fundamentala, si sirul poate continua... Daca nu credeti ca pamintul sub aceste aspecte este UNIC, de ce atunci fiata nu a aparut si pe alte planete? Numai nu spune ca viata pe alte planete exista, exista si extraterestri care ne viziteaza regulat, ne aduc si cite oleaca de foc cind uitam cum se face, ne invata sa pescuim cind ne este foame. Nu de alta, dar sunt povesti la gura sobei...
Cum crezi tu, exista probabilitatea ca sa apara in urma unei explozii ceea ce este acum in univers?
Dar ordinea amplasarii planetelor, satelitilor naturali, cine a stabilit-o? Da, sigur, big bang-ul a facut ca odata la multi ani planetele sa se alinieze ca printr-un miracol, luna sa se plimbe in jurul pamintului nostru... Si voi spuneti ca oamenii care cred in existenta unui Dumnezeu au o personalitate slab conturata si cred in povesti... Eu asi parafraza una din temele-eroare de pe acest forum religia ca fuga de realitate in ateismul ca fuga de logica elementara si primitivism mintal(nu va suparati, este parerea mea si am dreptul la ea).
Sa presupunem ca pamintul s-a format (ca printr-un miracol)- luna se roteste in jurul nostru, si extraterestrii "au aprins" soarele. Acum e timpul sa apara vre-o maimuta unicelulara, nu?
Orice microorganism unicelular este format din ceva: aminoacizi, apa, poate are nevoie de anumite saruri etc. Si toate deacum sunt pe pamint.
La un moment dat, "peste septe mari si septe tari", "intr-o tara indepartata" a stralucit soarele exact cit a fost nevoie de tare, alaturi era si oleaca de apa, a aparut un fulger(sursa imensa de energie) si hop, a aparut prima maimuta unicelulara - traiasca stiinta exacta si sanatate lui Darwin, o fost destept omu' - pacat ca nu l-au inteles unii. Si chiar daca intr-adevar asa a aparut primul microorganism viu, toate aceste procese trebuiau controlate - sa nu fie prea multa caldura, sa nu fie prea putina apa... Si cine a controlat toate acestea? Exact, asa cum spun ateistii(oameni glumeti tare): din doua una: ori mama-probabilitate, ori tata-extraterestrul. Si cum zic ei, primul microorganism a aparut in apa((in supa prebiotica, incalzita de tata-extraterestrul si adaugata sare si specii de mama-probabilitate), a stat putin si s-a gindit de ce nu s-ar face pluricelulara. Si s-o facut. O mai adaugat citeva chestiuni care erau pe acolo si hop, peste citeva catraliarde de ani o aparut primul limbric de apa. :D Se misca greu saracu', si s-a gindit ca niste aripioare i-ar ajuta mult. Au mai trecut citeva catraliarde de ani si i-a aparut si aripioare, aripioarele apoi s-au prefacut in membre, membrele in aripi, si nici nu a trecut multe catraliarde de ani cum prima maimuta se plimba prin padure, si minca limbrici de apa(cu aripioare si fara). :D Maimuta s-a gindit mult, si a devenit om. Numai ca pacat ca nu s-au facut toate oameni, cred ca au si ele principiul ierarhiei si partialitatii - numai acelea care aveau neamuri pe undeva au devenit oameni. Si pacat ca azi nu se mai fac maimutele oameni(cred ca nu doresc sa degradeze chiar atit de mult). Si iata, peste multe catraliarde de ani, avind bunei maimute si strabunei limbrici cu aripioare, noi, maimutele superioare, stam la sfat pe moldova.net.
Ei cum, v-o placut povestea? toate recunostintele si recenziile lui Darwin & Co(de pe Discovery), ca ei m-au invatat asa la scoala si la universitate pe alocuri, asadar nu-s ideile mele.
Ei, acum cine este credul si are o personalitate "slab pronuntata"(citat genial al unui ateist de p'aici colo)? Daca si fuge cineva de realitate, mai baietz', apoi ateistii, dar nu oamenii care cred ce spune Biblia.
Nu va suparati, va rog, dar Isus odata a spus:" Nu aruncati perle la porci". Aici el s-a referit la o situatie asemanatoare cu ceea in care ne aflam noi: degeaba explici chestiuni biblice fundamentale si logice cuiva, daca el nu da doi bani pe Biblie(sau pe ceea ce spune ea).
Think about it...
crs
03-16-2005, 02:42 PM
:D aici cred ca ai dat un copy/paste de pe http://www.moldova.net/viewtopic.php?t=7713&highlight=
akvapLANare
03-16-2005, 02:44 PM
Pentru ca sa nu scriu de 2 ori acelasi adevar... 8)
crs
03-16-2005, 03:12 PM
Si care e adevarul?
akvapLANare
03-16-2005, 03:16 PM
Adevarul(meu) este ca teoria evolutiei este penibila, imatura, prosteasca... o rusine pentru om.Ceea ce spune Biblia despre aparitia vietii (in comparatie cu evolutionismul lui Darwin) este mult mai real.
crs
03-16-2005, 03:20 PM
Arata-mi si mie te rog realitatea!
akvapLANare
03-16-2005, 04:18 PM
De data asta iti pun doar linku'
http://www.moldova.net/viewtopic.php?p=219516#219516
Fr3Zy
04-15-2005, 05:51 AM
crs,ai gasit realitatea in linkul de mai sus ? ca vad ca nu a mai continuat discutsia dupa asta ,shi ma shi tem sa ma apropii cu cursorul de link :D
Frontist
06-05-2006, 06:00 AM
crs,ai gasit realitatea in linkul de mai sus ? ca vad ca nu a mai continuat discutsia dupa asta ,shi ma shi tem sa ma apropii cu cursorul de link :D
Ia spune te rog daca rligia tot a fost inventata de preoti si regi pentru a conduce cu "turma" de unde au luat ei acest Dumnezeu , de unde sa stie ei a inventa ceea ce nu au cunoscut si nu au vazut niciodata !
sentimentul religios il gasim la toate popoarele astfel incit este cea mai exhaustiva dovada a existentei sale!
Si daca sunteti atit de "liberi" in cuget intrebati-va cum ati aparut pe lume, dar sa va puneti aceiasi intrebare si pentru printii vostri si pentru bunei si pentru cei care nici nui mai tineti minte!
Fr3Zy
06-05-2006, 04:44 PM
Bai ,stii ce-i aia "Psihologie" ? :D
zeddo
06-05-2006, 04:46 PM
De unde ai aparut zeul razboiului la romani, Marte, sau cea a dragostei Venus, sau Cerera, sau..Mercur..Neptun...si tot asa..unde ai disparut?? Poate mai sunt adevarati romani care cred in ei??
Acelasi lucru se poate afirma si despre Horus, Isis, Seth, Ra...
Predecesorii nostri au fost putin, dupa parerea mea, mintiti cu religia crestina..bine ,ca nu aveau nici o vina parintii nostri... dar acum aflam multe lucruri, si Biserica, va incerca sa gaseasca adevarul in minciuna, si va incerca in continuare sa ne manipuleze...
De ce multi din noi cred ca Dumnezeul nostru e mai bun decat cel al musulmanilor sau iudeilor...
GERULA
06-05-2006, 08:27 PM
Adevarul(meu) este ca teoria evolutiei este penibila, imatura, prosteasca... o rusine pentru om.Ceea ce spune Biblia despre aparitia vietii (in comparatie cu evolutionismul lui Darwin) este mult mai real.
Dar,amice Biblia este scrisa tot de oameni si inca din aceia care credeau ca pamintu-i plat, tunetele si fulgerele vin de la zei si care credeau ca Pamintu-i centrul universului !!!!asta apropo imaturitate.
Biserica a mai condus state , poate ti-aduci aminte de Inchizitia Spaniola care i-a ucis pe Giordano Bruno si Galileo Galilei si biserica mai conduce si acum state
vezi conducerea "luminoasa" talibanilor , ayatolahi-lor s.a.m.d.
Vrei sa vezi d-alde popa de la Tanacu in functie de ministri.Intre Darwin si popa de la Tanacu care crezi ca e o rusine pentru oameni ???
Am scapat de dictatura comunista (in Roamania) si sa ne intoarcem la dictatura popilor ???? Hai sa fim seriosi...
Frontist
06-06-2006, 06:15 PM
Dar,amice Biblia este scrisa tot de oameni si inca din aceia care credeau ca pamintu-i plat, tunetele si fulgerele vin de la zei si care credeau ca Pamintu-i centrul universului !!!!asta apropo imaturitate.
Biserica a mai condus state , poate ti-aduci aminte de Inchizitia Spaniola care i-a ucis pe Giordano Bruno si Galileo Galilei si biserica mai conduce si acum state
vezi conducerea "luminoasa" talibanilor , ayatolahi-lor s.a.m.d.
Vrei sa vezi d-alde popa de la Tanacu in functie de ministri.Intre Darwin si popa de la Tanacu care crezi ca e o rusine pentru oameni ???
Am scapat de dictatura comunista (in Roamania) si sa ne intoarcem la dictatura popilor ???? Hai sa fim seriosi...
Sa pledam pentru dictatura democratiei anormale, unde se poate tot si nu se interzice nimic!
asta da zic si eu viata ca'n Ivan Turbinca safie de toate...
Abenpace
06-06-2006, 06:31 PM
Important e sa nu incepi a ucide pentru idei.
GERULA
06-06-2006, 08:35 PM
Sa pledam pentru dictatura democratiei anormale, unde se poate tot si nu se interzice nimic!
asta da zic si eu viata ca'n Ivan Turbinca safie de toate...
Si unde incepe si unde se termina interzicerea ,dupa parerea domnie tale ????
Dictatura democratiei ??? ma faci sa rid unde exista asa ceva ??? Poate doar in capul unor dictatori precum Putin care tot pretind ca ei aplica "democratia originala ".
Romn Moldovean
06-07-2006, 12:01 PM
Dictatura democratiei ??? ma faci sa rid unde exista asa ceva ??? Poate doar in capul unor dictatori precum Putin care tot pretind ca ei aplica "democratia originala ".
Protestez! Conceptul de "democratie originala" a fost "brevetat" in 1990 de Ion Iliescu si nu de Putin! Putin incearca doar sa aplice un "brevet" iliescian si cred ca este corect sa-i recunoastem "meritele" inventatorului!
Frontist
06-08-2006, 12:32 AM
Interdictia cred ca trebuie sa tina anume de aspectul moral care si incadreaza in limitele crestine .
Pina la urma ce conteaza sa demonstram ca dumnezeu este sau nui sau sa ascultam de citeva legi care s-au dat omului sint 10 si nu vrea sa le respect, pentru ca e mai usor sa te rostogolesti la vale decit sa urci niste scari ...
Desigur ca astazi cu atita libertate in gindire in cit retrogradeaza orice idee, se compromite orice ideal in fata intelepciunii nemaivazute a creierului uman...
insa o regenerare a vietii sirituale se poate realiza doar cu ajutorul bisericii!
Nu as putea fi poate intru totul de acord ca biserica sa preia functia de conducator al statului, pentru ca biserica trebuie sa completeze neajunsurile statului, si sa-l intareasca.
Nu trebuie sa cadem in extreme!
Eu cred ca o tara unde societatea va avea ca fundament invatatura crestina va fi un stat viabil si sanatos unde statul va functiona ca un mecanism bine regulat!
Am gasit pe o agentie de presa cite ceva spicuiri despre democratie!
Sper sa va capteze atentia
GERULA
06-08-2006, 01:58 AM
Protestez! Conceptul de "democratie originala" a fost "brevetat" in 1990 de Ion Iliescu si nu de Putin! Putin incearca doar sa aplice un "brevet" iliescian si cred ca este corect sa-i recunoastem "meritele" inventatorului!
Foarte adevarat, nu inteleg de ce protestezi ??? Totusi "Putin incearca DOAR"'
mititelu de el.Zi bre mai bine ca-i idolul tau si nu ne aiuri cu fraze din astea.
dorinteodor
07-13-2006, 03:39 PM
basta,
zici: "Autoritatea statului trebuie sa fie inlocuita cu autoritatea bisericeasca, biserica devenind independenta in totalitate de stat. Astfel va fi infaptuita revolutia spirituala, astfel ne vom reconstrui o societate bazata pe principiul dreptatii, DREPTATII CRESTINE!"
excelenta idee... dar ai uitat sa ne spui ca in acest fel o sa tinem post cam 365 zile pe an....dorinteodor
andrei_ivan82
08-13-2006, 11:31 PM
Cu asa mentalitate si se explica situatia in care ne aflam, adica tu nu esti manipulat ca un bou de mass-media de sistemul educativ care te formeaza de mic copil, Isus "a creat" crestinismul? Daca si a fost cineva ars pe rug (da-mi cel putin un exemplu cand biserica romaneasca a ars pe rug un om!) aceast lucru nu incrima nicidecum credinta noastra!
Despre manipularea maselor...
Citeste si tu ceva psihologie sociala si ai sa te convingi ca masele nu au fost niciodata manipulati de idei, ci de imagini sugerate de cei care doresc sa aiba un profit, de care ev mediu tu vorbesti? Vorbesti de inchizitie, cand s-a pomenit in biserica ortodoxa ca niceva sa fie persecutat pentru ideile sale. Preotii din biserica catolica au infaptuit multe crime insa acest fapt nu poate nici cum incrimina crestinismul.
domnuuuu....religia....crstinismul...a facut atatea crime incat as spune ca sta la baza tuturor conflitelor de pe glob.crimele continua....cele mai mari sarbatori de la noi sant isotite de mii de crime in randul bietelor animale care de ce sa nu recunoastem nu fac atata rau cat face un om....se pot manca multe de pe urma unui animal fara sa-l sacrifici .....asa ca de ...."e lasat de la dumnezeu sa-l taie"....numai si numai porcarii......mai bine ateu care face orice fara sa-i deranjeze pe ceilalti
andrei_ivan82
08-13-2006, 11:35 PM
basta,
zici: "Autoritatea statului trebuie sa fie inlocuita cu autoritatea bisericeasca, biserica devenind independenta in totalitate de stat. Astfel va fi infaptuita revolutia spirituala, astfel ne vom reconstrui o societate bazata pe principiul dreptatii, DREPTATII CRESTINE!"
excelenta idee... dar ai uitat sa ne spui ca in acest fel o sa tinem post cam 365 zile pe an....dorinteodor
asta doar in mintea unui nebun....fiecare e liber...traiasca libertatea spiritului.nu-mi spune mie un popa idiot cu gandire limitata(gandire irationala)ce sa fac,in cine sa cred si mai stiu eu ce alta tampenie....viata-i scurta....
radub
08-14-2006, 09:14 PM
basta,
zici: "Autoritatea statului trebuie sa fie inlocuita cu autoritatea bisericeasca, biserica devenind independenta in totalitate de stat. Astfel va fi infaptuita revolutia spirituala, astfel ne vom reconstrui o societate bazata pe principiul dreptatii, DREPTATII CRESTINE!"
excelenta idee... dar ai uitat sa ne spui ca in acest fel o sa tinem post cam 365 zile pe an....dorinteodor
Am sa vin cu o, sa-i spunem, "completare": de ce doar "DREPTATEA CRESTINA" ? Restul religiilor sunt cumva catalogate drept "inferioare" si, prin urmare, excluse din lista de optiuni disponibile? Pai asa nesocotim mai bine de 2/3 din populatia pamantului. Sau poate si asta face parte din "dreptatea" de care vorbim?
Apropo, aceasta "dreptate crestina", impartita fara mila in stanga si in dreapta de catre prozeliti a dus si la arderea pe rug a sutelor de mii de nevinovati, si la stagnarea (chiar regresul) stiintelor (mai putin teologia) timp de un mileniu, si la stabilirea in lumea "crestina si dreapta" a unui rol mai special pentru femei, undeva intre curva pacatoasa si masina docila de produs copii, cu cateva exceptii (e adevarat ca mai sunt si alte cateva "dreptati" care au aceeasi deosebita consideratie pentru doamne), iar lista "binefacerilor", ale caror urmari se mai resimt si astazi nu este nici pe departe completa. Faptul ca Biblia crestina nu spune un cuvant despre toate aceste "binfaceri" nu este decat un detaliu nesemnificativ. Nici doctrina comunista nu spune nimic despre gulag sau "lupta de clasa" prin care milioane de oameni au murit cu zilele infometati, torturati fizic si/sau moral sau executati pentru delictul "capital" de a gandi intr-o alta directie decat linia directoare trasata la congresul Z al partidului de catre tov secretar general.
andrei_ivan82
08-20-2006, 07:36 PM
bravo omule!!!frumos gandit!!!...stima!!!!
Nu este nevoie sa citezi mesajul de dinainte. Nu ti se pare si tie inutila manevra? Husky40
QoderoBay
08-20-2006, 08:29 PM
Cred ca Logica este cel mai bun raspuns;
1. biserica afirma ca preotii nu trebuie sa faca sex. Corect? da.
- multi preoti sunt homosexuali, pedofili (in Spania) Eu singur am vazut cu ochii mei la Tzapova :)
Wondering: ori regula e gresita, ori preotii nu sunt preoti. Asta eu lor trebuie sa ma inchin? Legile lor trebuie sa le ascult? (aceasta tema poate fi discutata si mult mai aprofundat)
2. Matematica este aceeasi peste tot, 2+2=4 si in Moldova, si in America, si in China. Stiinta spirituala este la fel aceeasi peste tot, dar fiecare religie a inteles acest lucru in felul ei, dupa nivelul de dezvoltare a preotilor. Si daca pentru unii preoti 2+2=5, atunci nu inseamna ca stiinta este alta, este aceeasi dar a fost inteleasa eronat.
Biserica sa Conduca Statul - NU Niciodata. Religia desparte. Credinta uneste.
Credinta sa conduca Statul - DA, atunci cand toate religiile se vor uni, sau cel putin vor intelege corect legile atunci da.
dorinteodor
08-27-2006, 10:48 PM
andrei_ivan82,
zici: "asta doar in mintea unui nebun....fiecare e liber...traiasca libertatea spiritului.nu-mi spune mie un popa idiot cu gandire limitata(gandire irationala)ce sa fac,in cine sa cred si mai stiu eu ce alta tampenie....viata-i scurta...."
nu e clar pentru mine la ce mesaj raspunzi. evident ca idea de inlocuire a autoritatii statului cu autoritarea bisericeasca este o prostie. inainte de religie trebuie sa existam fizic. se constata experimental ca foarte multi (50% in germania dupa datele statistice) traiesc bine mersi fara religie. pe de alta parte, biserica este doar o societate comerciala (o firma) pentru servicii cerute de populatie. in japonia exista mai multi credinciosi decit japonezi. asta deoarece o familie se afiliaza (si plateste) la mai multe biserici. de exemplu, nunta este mai ieftina la crestini dar inmormintarile sint mai ieftine la budisti.... dorinteodor
militant
08-28-2006, 05:58 PM
Cred ca Logica este cel mai bun raspuns;
1. biserica afirma ca preotii nu trebuie sa faca sex. Corect? da.
- multi preoti sunt homosexuali, pedofili (in Spania) Eu singur am vazut cu ochii mei la Tzapova :)
Wondering: ori regula e gresita, ori preotii nu sunt preoti. Asta eu lor trebuie sa ma inchin? Legile lor trebuie sa le ascult? (aceasta tema poate fi discutata si mult mai aprofundat)
2. Matematica este aceeasi peste tot, 2+2=4 si in Moldova, si in America, si in China. Stiinta spirituala este la fel aceeasi peste tot, dar fiecare religie a inteles acest lucru in felul ei, dupa nivelul de dezvoltare a preotilor. Si daca pentru unii preoti 2+2=5, atunci nu inseamna ca stiinta este alta, este aceeasi dar a fost inteleasa eronat.
Biserica sa Conduca Statul - NU Niciodata. Religia desparte. Credinta uneste.
Credinta sa conduca Statul - DA, atunci cand toate religiile se vor uni, sau cel putin vor intelege corect legile atunci da.
"Legile" nu apartin preotilor ci Bisericii, adica intregii comunitati crestine. Faptul ca unii preoti pacatuiesc nu schimba nimic, ei sunt doar niste functionari, intermediari intre noi si cel de sus nu prin propria persoana ci prin harul pe care il primesc.
Biserica nu sunt doar preotii ci intreg Neamul (stramosii nostrii, cei care traiesc in prezent si cei care se vor naste in viitor) iar legile care ne sunt lasate nu apartin doar unui singur grup ci este o realitate transistorica.
dor007
04-09-2007, 08:28 PM
Bă, da dacî aiştea o fac nahaleavu di şi sal platim pi Voronin?
Felix
04-09-2007, 08:37 PM
citeste profetia despre prostituata din Apocalipsa si vei avea raspunsul la ce se va intampla cu Biserica.