Romanii au ajuns oficial minoritate in RM. RUSINE!!!!

[dankat23]

cu stupoare am aflat la stiri in Bucuresti ca la Chisinau puterea bolsevica a transformat romanii in minoritate nationala alaturi de bulgari, afgani si cubanezi. Felicitari poporului moldovean care a ales un asa partid; felicitari celor care stau in case si privesc cu indiferenta asa o grosolanie. Asteptam cu interes aderarea Moldovei la Uniunea Rusia-Belarus, eventual dupa un referendum popular. RUSINE!!!! Forumul asta este inutil daca nu a reusit sa convinga pe nimeni de porcariile care se intampla dincolo de Prut; observ ca unii se pricep sa protesteze pe forum, dar in nici un caz nu ar actiona in vreun sens pentru corectarea situatiei. Doar vorbele nu schimba ABSOLUT NIMIC.

Sa nu mai incriminam dezindormarea cand pe fata se impune o asa grosolanie istorica; adik baba Leana de la tara nu stie ca ea e romanca? in satele din RM traiesc adik modoveni si romani? Ce e porcaria asta cu dezinformarea.

Dezinformarea este dor o pavaza nenorocita pentru cei care se tem sa protesteze. RUSINE romanilor de acolo care de acum inainte au devenit minoritari in propria lor tara. RUSINE!!!

[vitalic sprinceana]

Forumul asta este inutil daca nu a reusit sa convinga pe nimeni de porcariile care se intampla dincolo de Prut

forumul asta nici nu are ca tel sa convinga pe cineva de ceva..la urma urmei...identitatea e o problema intima a fiecaruia...

[dankat23]

Nu, nationalitatea nu este o problema intima,ea se mosteneste din familie, caci nu inteleg cum poti sa te nasti finlandez si sa te simti cubanez; cam asa e in RM; atat de mult s-au spalat creierele si constiintele incat acum inteleg ca pana la urma dincolo de Prut mai traiesc foarte putini romani, restul se simt deja moldoveni; sunt perfect de acord sa va numiti cum vreti, sa vorbiti orice limba doriti, dar nu mai cutezati sa cereti ajutorul Romaniei, in numele fratiei.

Romania trebuie sa aiba grija de romanii din Basarabia nu si de moldoveni. Asta este adevarul. Daca voi nu ne vreti atunci nu mai cereti ajutorul. Soarta este chiar in mainile voastre.

[dankat23]

Iata ce aberatie ia nastere dincolo de Prut: poetul national in RM este Mihai Eminescu, care s-a nascut in Principatul Moldovei (entitate teritoriala care corespunde in intregime Moldovei Romanesti de astazi), a trait si a murit in Regatul Romaniei (din care RM actuala nu a facut parte decat temporar intre cele 2 razboaie, deci mult dupa moartea poetului). Cu alte cuvinte dincolo de Prut este considerat poet national un cetatean al altui popor (pentru ca nu-i asa romanii sunt diferiti de moldoveni) care si-a scris opera intr-o limba straina (limba romana). Halal stat!!!

Bietul de el; de-ar trai sa vada mizeria asta....

Ce constiinta nationala este asta?

[vitalic sprinceana]

Nu, nationalitatea nu este o problema intima,ea se mosteneste din familie, caci nu inteleg cum poti sa te nasti finlandez si sa te simti cubanez; cam asa e in RM;

diferenta e mult mai subtila si in fine treaba e mult mai complicata decit iti pare...daca unul din parinti e finlandez iar celalalt cubanez,atunci tu ce esti??? sau daca esti supus zeci de ani de zile la deznationalizare,indoctrinare si inventii de identitati....si atunci...e ridicol sa astepti recolta mare si izbucniri vulcanice ...de constiinta romaneasca in basaraia....
cit despre eminescu...e o tema aparte...eminescu este al omenirii,si nu al unei tari parte...uite daca ar veni vorbe de bucov sau cana sau ciobanu..ar fi mult mai simplu....

[abdelism]

"observ ca unii se pricep sa protesteze pe forum, dar in nici un caz nu ar actiona in vreun sens pentru corectarea situatiei"
Ai vedere buna domnule daca observi de la Bucuresti cu ce se ocupa cei care protesteaza pe forum...:)

"RUSINE romanilor de acolo care de acum inainte au devenit minoritari in propria lor tara"

Rusine romanilor din Romania care au tacut si au cedat Basarabia fara nici o impuscatura. Rusine romanilor din Romania care au renuntat la orice efort de reunificare pentru o eventuala aderare la UE.

Cam asta mi-ar fi raspunsul daca as utiliza aceeasi logica, Dankat. Dar poporul a ales. Asta e democratia. Nu te aprinde, ca n-a murit bunica. Goofraba! Goofraaaabaaaa! :lol:

[dankat23]

Desigur, dezradacinarea a adus lucrurile unde sunt; dar au trecut 14 ani de la disparitia URSS, chiar si cu un partid comunist la putere exista surse de informare care nu pot fi manipulate de conducere. Daca te uiti in orice atlas international moldovenii sunt perceputi ca romani, iar limba lor se confunda pana la identitate cu lima romana. Este greu de presupus ca batranii care traiesc in mediul rural au putut fi indoctrinati; ei trebuie sa fi pastrat constiinta unui trecut romanesc inauntrul lor. Mi-e teama ca tinerii sunt cei mai dezorientati si ei nu reusesc sa se defineasca ca natie. Iar daca ei nu reusesc sa-si gaseasca radacinile, atunci Moldova va inceta sa existe dincolo de Prut.

Aceeasi situatie s-a petrecut si in actuala FYROM, populatia de acolo nu mai vorbeste greceste, constiinta lor de macedoneni s-a deformat enorm, in ciuda faptului ca ei traiesc pe un teritoriu care candva purta numele de Macedonia. Mai mult, si grecii si bulgarii, si albanezii revendica tacit teritoriul in virtutea unor considerente istorice; dar populatia de acolo se considera iugoslava.

Moldovenii nostri (romani) sunt cei mai saraci, dar au pastrat in ei traditiile, bunatatea, spiritul focos. Orasele lor sunt atat boeme, iar credinta lor cea mai profunda. Poate ca voi, cei de dincolo de Prut, ar trebui sa vedeti locurile unde a copilarit Eminescu si a trait Creanga. Daca recititi descrierile lui Sadoveanu o sa descoperiti ca hanul Ancutei inca exista pe drumurile domoale ale Neamtului. Aici timpul a trecut ineficient. In Bucovina oamenii inca mai merg duminica la biserica in straie populare. Si daca treci muntii catre Maramures oamenii sunt la fel, acolo sus nu exista bucovineni si mosneni, acolo traiesc romanii.

Daca ii veti simti oamenii aceia ca pe ai vostri inseamna ca sangele de roman nu a murit in Basarabia.

Intr-adevar problema constiintei nationale este mai subtila; daca ati vorbit vreodata cu un ungur ce traieste pe valea Oltului va va spune cu tristete ca la Budapesta el nu este considerat nici roman dar nici maghiar. Si cu aceeasi tristete el va va spune ca nici el nu mai stie daca nu cumva a devenit roman. Exemple din-astea mai sunt:poetul national al Ungariei este Petofi Sandor, croat de origine. Omul acesta insa a scris cele mai frumoase versuri in limba maghiara, si a murit langa Sighisoara aparandu-si tara adoptiva.

Este adevarat ca Eminescu face parte din patrimoniul universal, la fel si Tolstoi, Balzac, Shakespeare. Insa asta este diferit de termenul poet national; Shakespeare este al englezilor si nu cred ca francezilor le-a trecut prin cap vreodata sa-l declare poet national. Conform pricipiului patrimoniului universal, Rep. Molodva si-ar putea permite sa-l declare pe Kierkegaard filosof national. :wtf:

Cam atat.

[dankat23]

Nu-mi aduc aminte ca Romania sa fi cedat Basarabia fara vreo impuscatura. Pentru cine a trecut Antonescu Prutul? Pentru eliberarea Ardealului? Desigur din exces de zel a trecut si Nistrul, dar asta e alta poveste.

Romania a facut o greseala, recunoasterea independentei acestui stat dupa separarea de URSS. Acum este imposibil ca Romania sa interfere in treburile unui stat independent in care democratia (si saracia) a ales comunismul. Nici UE nu vad ce ar mai putea face.

Si eu sper ca n-a murit bunica!!!

[dankat23]

si o intrebare; in Moldova se studiaza in scoli si Marin Preda, Lucian Blaga, Marin Preda, Mircea Eliade, Eugen Ionescu sau cumva ei nefiind moldoveni nu mai fac parte din patrimoniul universal? Nu cumva in RM se incearca transferarea valorilor romanesti nascute in Moldova Romaneasca in patrimoniul cultural al Basarabiei?

[zeugeniu]

S-a cam terminat cu romanii in basarabia. Mare lor majoritate au cetatenie romana si nu cred ca se vor intoarce in RSSMoldova. Eu unul nu ma voi intoarce intr-o tara in care am ajuns minoritar :) si unde nu imi pot vorbi limba.

[vitalic sprinceana]

Desigur, dezradacinarea a adus lucrurile unde sunt; dar au trecut 14 ani de la disparitia URSS, chiar si cu un partid comunist la putere exista surse de informare care nu pot fi manipulate de conducere. Daca te uiti in orice atlas international moldovenii sunt perceputi ca romani, iar limba lor se confunda pana la identitate cu lima romana. Este greu de presupus ca batranii care traiesc in mediul rural au putut fi indoctrinati; ei trebuie sa fi pastrat constiinta unui trecut romanesc inauntrul lor. Mi-e teama ca tinerii sunt cei mai dezorientati si ei nu reusesc sa se defineasca ca natie. Iar daca ei nu reusesc sa-si gaseasca radacinile, atunci Moldova va inceta sa existe dincolo de Prut.

14 ani...dar ce ani..nu uita ca comunistii au avut la dispozitie toata masinaria propagandistica...pentru a face identitatea romana puf si praf...acum insa asa ceva nu e posibil in sens invers...nu e democratic..inca ceva...un atu pentru comunisti: ei au la dispozitie si visurile unor nostalgici deplasati: painea de 16 copeici pentru multi e mai presus de orice identitate....si tocmai astia sunt batrinii de la tara..pentru care elementul social e mai important decit cel etnic...



Aceeasi situatie s-a petrecut si in actuala FYROM, populatia de acolo nu mai vorbeste greceste, constiinta lor de macedoneni s-a deformat enorm, in ciuda faptului ca ei traiesc pe un teritoriu care candva purta numele de Macedonia. Mai mult, si grecii si bulgarii, si albanezii revendica tacit teritoriul in virtutea unor considerente istorice; dar populatia de acolo se considera iugoslava.

chestie complicata...cunosc bulgara si implicit macedona...stapinesc si sirba...pot spune ca fyrom e mai aproape de bulgaria..dar acum sunt o natiune aparte...



Este adevarat ca Eminescu face parte din patrimoniul universal, la fel si Tolstoi, Balzac, Shakespeare. Insa asta este diferit de termenul poet national; Shakespeare este al englezilor si nu cred ca francezilor le-a trecut prin cap vreodata sa-l declare poet national. Conform pricipiului patrimoniului universal, Rep. Molodva si-ar putea permite sa-l declare pe Kierkegaard filosof national.

apartenenta etnica a lui eminescu e intimplatoare tematica lui e universala...poate balzac nu e englez ca etnie,dar e..englez si roman,si francez si OM prin tematica abordata....

[DanM]

da dankat: in moldova se invata literatura romana si toti scriitorii si poetii din transilvania si muntenia inclusiv. Cel putin in 99 cind am terminat eu liceul asa se facea.
de cind au venit comunistii la putere le-o dat in cap sa schimbe si am auzit ca vor sa introduca "istoria moldovei", "limba moldoveneasca" in scoli ...
tu habar n-ai dar elevii din liceele din chisinau ard steagurile rusesti in public si nimeni n-o sa le faca nimic. In privinta batrinilor de la sate nu ai dreptate, majoritatea se considera moldoveni si nu romani. Iaca tineretul e speranta. Batrinii ceea chiar daca s-au nascut intre 1918-1940, totusi parintii lor s-au nascut intre 1812-1918 si parintii ii invatatu ca-s moldoveni, iar cind diviziile armatei romanesti au intrat in 1918 pe teritoriul basarabiei s-a ajuns la un haos total, jafuri, violuri, batai din partea ostasilor veniti din muntenia si oltenia. iaca asa... Acest lucru isi aduc aminte batrinii care au trait "pe timpul romanilor"
In ceea ce-i priveste pe macedonienii slavi, ei vorbesc o bulgara stricata. (exact aceeasi diferenta dintre romana vorbita in RM si cea din Romania)
D-le Radu de unde scoateti asemenea invinuiri, citez:
iar cind diviziile armatei romanesti au intrat in 1918 pe teritoriul basarabiei s-a ajuns la un haos total, jafuri, violuri, batai din partea ostasilor veniti din muntenia si oltenia. iaca asa... Eu cred ca d-voastra faceti o mare confuzie cu soldatii rusi - violuri, jafuri, haos total. In 1918 armata romana a intrat in Basarabia pentru ca sa faca ordine - benzile de bolsevici faceau ravagii acolo. Iar daca va referiti la perioada din cel dde al II lea razboi mondial Basarabia a fost eliberata si nu ocupata. Mai invatati istorie. In legatura cu bataia nu zic nu, poate a fost dar ce ar fi sa va amintiti de gulagurile rusesti pe unde s-au preumblat strabunici sau bunici de ai vostri? Sa nu imi dati referinta pe nu stiu care bunci de-ai vostri sau nu stiu cine din familie vreau referinte exacte!
Inainte de a face invinuri judecati va rog fiindca si eu pot spune foarte multe la adresa basarabenilor dar ma retin pentru ca stramosii mei au luptat si s-au jertfit pentru aceasta bucatica de pamant.
Iar in legatura cu articolul: d-le dankat va pierdeti timpul cu ei! Majoritatea dintre ei se cred Gigi muschi tare ca frisca si iute ca betonul iar cand nu mai stiu ce sa zica trec la injuraturi.

[_victor_]

Apropo de limba moldoveneasca si Istoria Moldovei, nu se va ajunge la asa ceva. Pur si simplu nu-mi inchipui cum profii de Istorie si limba sa accepte sa preadea asa prostii. Da, poate in niste sata o sa se gaseasca niste pseudo profi carora le indiferent ce predau, doar salariu sa aiba. Insa in liceele si scolile din chisinau asa ceva nu se va intampla niciodata. S-a mai incercat asa ceva de cateve ori si totul s-a terminal cu proteste si cu moratoriu privind aceasta tema. Eu sincer as prefera intr-adevar comunistii sa impuna istoria moldovei si limba moldoveneasca in scoli. Asta ar duce la izbucnirea unor proteste de proportii. Insa voronin nu e chiar asa de prost. De ce nu a semnat memorandumul cu Rusia? Numai din cauza americanilor si a OSCE? Desigur si ei au un rol foarte mare, dar totusi unirea opozitiei l-a speriat si mai tare. Daca s-ar fi semnat memorandumul, puteam asista la aceeasi situatie ca si in Georgia.

Iar despre batranii de la sat intr-adevar nu avem ce face. Stalin cu deportarile a bagat frica in oameni, cei mai treji la minte au fugit in Romania sau au fost deportati. In Moldova au ramas doar cei care s-au supus conducerii. Doar cand o sa dispara prostimea asta de peste 60 de ani o sa putem face ceva. Eu in genere as lasa la alegeri doar persoane cu IQ-ul de lau un nivel anule in sus. Cum naiba sa crezi pe niste comunisti care iti promit paine cu 16 copeici!!!!

Oricum eu cred ca comunistii in ultimul timp au mai pierdut din popularitate. Opozitia s-a unit. NATO se apropie de Prut si insista tot mai mult asupre scoaterea armatei din Transnistria. Incet, dar catdecat merge spre bine. Problema e ca acum Rusia dupa alegeri nu mai e ce era inainte. O sa fie foarte agresiva. Timpul ne va arata

[iris]

Problema e ca anume cei de la sate au nevoie de o scoala mai buna. Cei de la orase mai au si bibliotecile, si alte posibilitati de a se informa. Si nu e adevarat ca batranii sunt cei deznationalizati. Cei care au trait in timpul Romaniei Mari nu sunt. Eu, de exemplu, stiu de la bunici ca sunt romanca, si tot de la batrani am aflat diverse detalii despre acea perioada, cum ar fi existenta scolilor pentru minoritari: de la bulgari si gagauzi in varsta am aflat ca ei invatau si romaneste, si bulgareste, atunci cand erau cetateni ai Romaniei Mari - toate asttea mai intai din contacte directe cu ei. Asa ca nu e vorba, in nici u caz, de cei de peste 60 de ani. MArea parte a celor deznationalizati sunt tocmai cei care au facut doar scoala sovietica si care au trait in perioada in care nu se putea vorbi despre Romania si romanism fara sa faci inchisoare: cei care au acum intre 30 si 60. Mai vorbiti cu bunicii vostri (daca sunt basarabeni), ca sa vedeti ca ei se considera si s-au considerat mereu romani, doar ca nimeni nu a luat in seama ce au considerat ei.

Si daca bunicii vostri sunt minoritari, cereti-le sa fie onesti cu voi, intrebati-i ce a fost mai rau sa invete si romaneste, si in limba lor materna sau sa invete numai ruseste, ca la sovietici?

La fel si cu bataia "jandarmului roman" sau deportarile staliniste. Fara a face apologia metodelor interbelice de "corectie" (pentru ca asta erau acele "batai" cam primitive: corectie aplicata betivilor si hotilor, in satele in care exsitau betivi si hoti, nu in toate satele, deci), este clar ca cine a fost batut mai tine minte, pentru ca TRAIESTE. Cei care au murit in Siberia, nu mai pot face comparataia. Si ei sunt incomprabil mai multi decat betivii si hotii batuti de jandarmi.

[_victor_]

Asemenea cazuri nu sunt multe. Desigur si buneii mei imi zicea permanent ca suntem romani, dar cei care erau intr-adevar pe timpul Romaniei Mari cam nu mai sunt. Au ramas doar cei care s-au nascur in aii 40 si nu au priceput nimic ce s-a intamplat. Si au venit rusii si le-au spalat creierii.

Problema este in dezinformarea de la sate. De-ar mai fi o televiziune care ar acoperi toata moldova. De exemplu daca Pro tv ar transmite in toata tara lumea ar privi si stirele de la Pro TV .

[iris]

Da, ziceam ca nu cei de peste 60 sunt cei dezradacinati. Din pacate, sunt cei mai tineri, cei care rezprezinta populatia "activa" a RM... Dar nu m-as grabi sa trag concluzia ca nu a existat o continuitate a constiintei de sine a romanilor basarabeni. Asa mentiona metodele diverse de rezistenta antisovietica in fosta RSSM, continuitatea culturala: in afara de cativa scriitori cam bleguti si cam depasitul Ion Druta, nu gasesti vreun scriitor care sa sustina moldovenismul oficialitatilor, nici daca-i pici cu lumanarea. Mai mult, fratele moldovenistului Fidel Galaico (frate DREPT, de la aceiasi parinti :ciupos: ) se considera roman... Adica... toata afacerea asta moldovenista e cusuta cu ata alba.

In ceea ce priveste satele noasre, da sunt foarte dezinformate. Si totusi:



•autor: Sava S. Calabadãu, aluãþean, locuitor al Chiºinãului

Motto: În orice familie este un strop de istorie...

Istoria aflatã din cãrþi nu este acelaºi lucru ca atunci când o trãieºti pe propria piele. În cele ce urmeazã, Sava S. Calabadãu încearcã sã prezinte, dupã ce a stat de vorbã cu supravieþuitori ai vremurilor, adevãrata existenþã a satului Aluatu, localitate unde românismul a triumfat, dar a ºi fost hãcuit de haimanalele care s-au închinat duºmanilor.
O prezentare pe cât de obiectivã, pe atât de grãitoare în ceea ce priveºte personalitatea locuitorilor acestor meleaguri.
Fotografia din paginã am obþinut-o de la prietenul meu Anatol Puiu, de aceea vom începe relatarea noastrã cu „Puiu”. La nr. 1 este Ion Puiu – fratele lui Ilie Puiu – bunicul lui Anatol. El avea cea mai mare crâºmã în sat. Prin anii ’60, sec. XX, în clãdirea datã erau o ceainãrie ºi o alimentarã. Astãzi, clãdirea nu mai existã.
La crâºma lui Ion Puiu cântau cei mai vestiþi lãutari pe vremea aceea - alde Cârpalã din Borceag. Tatãl îi aducea cu cãruþa – sâmbãtã seara cântau la crâºmã, duminicã la hora satului. Fratele mamei Sava Calabadãu era comoraº ce strângea banii pentru tocmirea muzicanþilor. Plãteau numai flãcãii. ªi luni, muzicanþii plecau acasã. Zicea lumea cã era o plãcere sã-i asculþi.
Dacã a venit vorba despre lãutari, apoi la noi în sat au cântat ºi muzicanþii lui Mitiºor Botgros (tatãl maestrului Nicolae Botgros) - vãr de-al doilea cu soacra mea, Irina Gheorghe Rusu (nãscutã Cârciumaru). Deci Mitiºor Botgros cu lãutarii lui (erau ºapte instrumentiºti) au cântat la douã nunþi în Aluatu, una a fost nunta lui Haralambie Puiu – fratele lui Ion Puiu „crâºmarul”. Ion Puiu a fost represat în primul val (1940), exterminat în Gulag. [...]


http://www.jurnal.md/articol.php?id=959&cat=&editie=243


Si alt articol despre satul basarabean, in acelasi Jurnal de Chisinau:

http://www.jurnal.md/articol.php?id=867&cat=&editie=239

[Fox]

Se mai mira cineva ca basarabenii de la sate nu-s informati? Da, pacat ca le lipseste Internetul. Despre ce se discuta aici? Vad ca intrebarile le pune cineva care habar n-are de situatia din Moldova, cu mare parere de rau....... De la distanta, fara a cunoaste situatia, e usor a face demagogie...... e aceeasi lipsa de informatie. Apropo, rusine!

Aici e un articol din cel mai recent numar al ziarului "Timpul"
http://www.timpul.mdl.net/Rubric.asp?idIssue=11&idRubric=180

Nici chiar CE nu a putut "sa ne salveze" de "televiziunea publica" de buzunar a lui Voronin.

Poftim inca un articol care merita citit
http://www.timpul.mdl.net/Rubric.asp?idIssue=11&idRubric=183

[_victor_]

Vad ca intrebarile le pune cineva care habar n-are de situatia din Moldova, cu mare parere de rau.......

Fox, Despre cine ai in vedere?

[Fox]

Cel mai bine ar putea raspunde la aceasta intrebare Rosca&Co, el stie precis cine si cand a fost la putere.
De fapt toate parlamentele RM (anume ele constituie puterea legislativa in stat, si nu presedintele) au fost compuse in majoritate de fosti nomenclaturisti, si nu de frontisti in sensul pe care-l pui in acest cuvant.

[lia]

tu habar n-ai dar elevii din liceele din chisinau ard steagurile rusesti in public si nimeni n-o sa le faca nimic. .

Nu o sa le faca nimic, daca ii vom apara, prtestand shi maniefstandu-ne contra comunishtilor. Din cate shtiu, cei care au ars steagul Rusiei (shi portertul lui Putin?) in PMAN au fost arestatzi (despre asta s-a vorbit la Adunarea din 30 noiembrie). Mai mult, ziarul pro-comunist Sens da dovada de violentza verbala shi de o irascibilitate iesita din comun (chiar pentru ziarele comuniste) atunci cand il invinuieshte pe Cubreacov de arderea in public a steagului rus... Shi daca mai cititzi shi Timpul, articolele recomandate de Fox...

[lia]

Radu wrote:
O intrebare: de ce din 90 pina in '96 pe vremea cind snegur inca era presedinte nu s-a schimbat in constitutie limba de stat sa fie romana. Pina astazi in constitutie limba apare ca "moldoveneasca".

De ce in toti acei ani pina la venirea lui Lucinschi in 96-97 nu s-a schimbat terminologia sa se foloseasca in Moldova nationalitatea roman in documente. De ce toti acei 65% care sint azi inscrisi in acte ca moldoveni de ce n-au fost schimbati in romani? N-aveau astazi sa existe in acte moldoveni si romani, dar toti aveau sa fie romani. Si iarasi de ce in constitutie nu s-a schimbat "limba romana" in loc de "moldoveneasca"?
Doar erau la putere si frontistii incepind cu '90-91.

Pentru ca legile se adopta in Parlament, shi niciodata fractzunile pro-romaneshti nu au detzinut majoritatea in Parlamentul RM. Vezi:

http://www.republicamoldova.org/arena/frontul.html

sau:

http://www.azi.md/iv?iv=63&lang=Ro&page=1

Shi mai cauta shi tu sa te informezi, inainte de a pune o intrebare.

[lia]

"observ ca unii se pricep sa protesteze pe forum, dar in nici un caz nu ar actiona in vreun sens pentru corectarea situatiei"
Ai vedere buna domnule daca observi de la Bucuresti cu ce se ocupa cei care protesteaza pe forum...:)

"RUSINE romanilor de acolo care de acum inainte au devenit minoritari in propria lor tara"

Rusine romanilor din Romania care au tacut si au cedat Basarabia fara nici o impuscatura. Rusine romanilor din Romania care au renuntat la orice efort de reunificare pentru o eventuala aderare la UE.

Cam asta mi-ar fi raspunsul daca as utiliza aceeasi logica, Dankat. Dar poporul a ales. Asta e democratia. Nu te aprinde, ca n-a murit bunica. Goofraba! Goofraaaabaaaa! :lol:

"Poporul" l-a ales shi pe Hitler, asha ca fraza asta a moldovenishtilor primitivi cu "poporul ales" s-a cam stricat shi cam pute, de cand o mozolesc fascishtii alde Stepaniuk.

[Fox]

Terorism de stat la Chisinau

Situatia populatiei din Basarabia se inrautateste pe zi ce trece ca
urmare a actiunilor disperate ale autoritatilor comuniste. De la
intentii si atitudini dusmanoase la adresa elementului romanesc si la
adresa statului roman exprimate chiar si mediile internationale, regimul
de la Chisinau a trecut la actiuni de oprimare fatise.

Astfel, concomitent cu accidentul din care poetul Grigore Vieru abia a
scapat cu viata, descinderile politiei din toiul noptii la domiciliile
celor care protesteaza impotriva abuzurilor guvernarii comunistilor
moldoveni sunt identice cu cele naziste si staliniste de reducere la
tacere prin intimidare, incarcerare sau chiar prin disparitie si
suprimare fizica.

Toate aceste actiuni au culminat la sfarsitul saptamanii trecute, cand
in regim de urgenta, parlamentul comunist anti-romanesc de la Chisinau a
votat legea prin care se elimina din scoli studierea Limbii si Istoriei
Romanilor si se oficializeaza limba rusa. Si ca o culme a lipsei de
scrupule si dispret pentru drepturile omului, in aceast document
incredibil pentru secolul 21, se legalizeaza metodelor staliniste de
"neutralizarea juridica si politica a tentativelor de demoldovenizare",
adica suprimarea libertatii idividului de a-si afirma propria identitate
nationala.

Regimul Voronin a trecut fara rusine la o politica terorista de stat
impotriva populatiei romanesti. Dincolo de Prut legea comunista
oficializeaza genocidul etno-cultural impotriva populatiei majoritare.
Presedintele comunist Voronin si camarila sa de la Chisinau se
incadreaza in delictul care in Statele Unite, de exemplu, se defineste
ca fiind "crima de ura etnica" si prin aceasta regimul sau criminal isi
pierde orice legitimitate atat in fata propriului popor cat si in fata
comunitatii internationale.
De aceea orice colaborare cu autoritatile comuniste este complicitate la
crima etnica devenita politica de stat in Republica Moldova. Iar
promotorii unei asemenea politici si complicii lor, mai devreme sau mai
tarziu isi vor gasi locul in boxa acuzatilor.

Mircea Popescu/Consiliul Mondial Roman

[lia]

Si ca o culme a lipsei de
scrupule si dispret pentru drepturile omului, in aceast document
incredibil pentru secolul 21, se legalizeaza metodelor staliniste de
"neutralizarea juridica si politica a tentativelor de demoldovenizare",
adica suprimarea libertatii idividului de a-si afirma propria identitate
nationala.

Un aspect care le scapa multora: comunishtii pretind ca vor in Europa, dar prin tot ce fac arata ca sunt, prin defintzie anti-europeni! De altfel, asha i s-a spus shi Corinei Fusu, atunci cand a fost "vizitata" acasa noaptea de catre politzishti, ca "RM nu-i Europa".

[zeugeniu]

Intrebarea este: ce se poate face pentru a stopa aceste lucruri. Daca urmatoarele alegeri sunt in 2005, iar basarabia va fi condusa de acesti sovietici inca doi ani atunci RM va ramane mult in urma Romaniei si a celorlate tari relativ democratice din europa de est.
Citesc ziarele moldovenesti de ceva timp si ma crucesc de cata prostie poate sa existe in acest partid Comunist. Si nu ma refer la acest partid ca ideologie.
Oamenii astia trebuie sa inteleaga ca rolul statului e sa ajute la formarea bunastarii populatiei, nu la formarea de identitati nationale.
Eu ca roman traind in Romania (am plecat pentru studii si am decis sa raman aici) nu voi avea niciodata probleme daca voi declara ca sunt dobrogean sau vlah sau dac sau tigan sau mai stiu eu ce natie as putea sa inventez. In RM in schimb eram marginalizat de fiecare data cand declaram ca as fi roman, primeam telefoane de amenintare, unul din parintii mei si-a pierdut locul de munca, cativa bunici au ajuns in siberia ...
Un stat nu va ajunge niciodata prosper daca isi trateaza proprii cetateni in felul asta, iar stramosii mei au trait pe acele locuri la est de Prut din totdeauna ... Asa nu se mai poate.
Auzi domnule .... am ajuns minoritar intr-o tara in care aproape toate persoanele pe care le cunosc spun ca sunt romani ca si mine si vorbesc aceeasi limba. Imi spune cineva si mie de ce m-as mai intoarce in RM? ca sa invat limba rusa? nu multumesc, nu am nevoie, oricum sunt un poliglot (vorbesc moldoveneste si romaneste lol).
Va urez numai bine la toti.

[Fox]

Astept recensamantul din primavara sa vad cati cetateni ai Moldovei constientizeaza cine sunt, nu sunt indiferenti si nu se lasa dusi de nas de Stepaniuc&Stati.

Apropo, stiati ca Stati si Motspan au depus cerere de redobandire a cetateniei romane?

[Fox]

Radu, vezi la http://www.timpul.mdl.net/

si http://www.timpul.mdl.net/Article.asp?idIssue=11&idRubric=185&idArticle=336

[Fox]

Problema e urmatoarea: cind va avea loc acest recensamint o sa tina ei cont de ceea ce vor spune oamenii sau pe toti ii vor cataloga ca moldoveni fara sa tina cont de faptul ca au zis ca sint romani?

Radu, recensamantul nu se face din auzite, omu-si pune semnatura sub ceea ce scrie pe hartie.

[redneck]

isi pune semnatura pe hirtie dar ei is la putere si au toate mijloacele sa falsifice hirtiile. :-x
Nu ar trebui sa te deranjeze o posibila, chiar foarte probabila, falsificare a rezultatelor recensamantului fiindca presupun ca te vei auto-identifica moldovean, exact ce le trebuie comunistilor.

[redneck]

Desigur, dezradacinarea a adus lucrurile unde sunt; dar au trecut 14 ani de la disparitia URSS, chiar si cu un partid comunist la putere exista surse de informare care nu pot fi manipulate de conducere. Daca te uiti in orice atlas international moldovenii sunt perceputi ca romani, iar limba lor se confunda pana la identitate cu lima romana. Este greu de presupus ca batranii care traiesc in mediul rural au putut fi indoctrinati; ei trebuie sa fi pastrat constiinta unui trecut romanesc inauntrul lor. Mi-e teama ca tinerii sunt cei mai dezorientati si ei nu reusesc sa se defineasca ca natie. Iar daca ei nu reusesc sa-si gaseasca radacinile, atunci Moldova va inceta sa existe dincolo de Prut.

14 ani...dar ce ani..nu uita ca comunistii au avut la dispozitie toata masinaria propagandistica...pentru a face identitatea romana puf si praf...acum insa asa ceva nu e posibil in sens invers...nu e democratic..

Ce nu e democratic, tov. spranceana? Reabilitarea romanismului, restabilirea dreptului de a fi roman, recuperarea valorilor romanesti? Insinuezi ca opusul procesului de rusificare fortata ar fi un proces similar de romanizare fortata. Tinand cont de afirmatiile tale cum ca PPCD-ul este un partid extremist, iar oficiosul guvernamental Moldova Suverana nu se deosebeste cu nimic de CNN, nici nu ma mira acest lucru. Inca o data ai dovedit ca stai prost la capitolul "Democratie".

Comunistii si fortele pro-moscovite speculeaza in continuu cum ca opozitia doreste o romanizare fortata a RM. Este o sperietoare atat pentru basarabenii rusificati cat si pentru alolingvi lansata cu scopul de a castiga voturile acestora si a discredita miscarea nationala.

Apropos, exista in l.romana expresia "puf si praf"? Stiu ca in rusa exista expresia "v puh i prah."

[redneck]

VICTOR STEPANIUC: “CONCEPÞIA POLITICII NAÞIONALE DE STAT AR PUTEA FI APROBATÃ ÎN LECTURÃ DEFINITIVÃ PÎNÃ LA FINELE SÃPTÃMÎNII”

Chiºinãu, 17 decembrie, INTERLIC. Concepþia politicii naþionale de stat ar putea fi aprobatã de deputaþii în Parlament în lectura a doua, definitivã pînã la finele sãptãmînii curente. Dupã cum transmite agenþia INTERLIC, acest fapt l-a declarat astãzi în cadrul unei conferinþe de presã liderul fracþiunii parlamentare a PCRM Victor Stepaniuc.

El ºi-a exprimat regretul în legãturã cu faptul cã, criticînd acest document, opoziþia în persoana fracþiunilor “Alianþa “Moldova Noastrã” ºi PPCD activeazã neconstructiv, refuzînd sã discute Concepþia în cadrul unei comisii speciale, sã-ºi prezinte obiecþiile ºi propunerile.

Victor Stepaniuc a menþionat cã Concepþia este orientatã spre asigurarea concilierii intereselor, dezvoltarea relaþiilor interetnice corecte, depãºirea consecinþelor conflictului de pe Nistru. O atenþie susþinutã în Concepþie a fost acordatã neutralizãrii juridice ºi politice a necontenitelor tentative de negare a existenþei naþiunii moldoveneºti ºi statalitãþii, discreditãrii istoriei moldoveneºti.

Victor Stepaniuc a specificat cã în ultimii 12 ani în republicã s-a înregistrat un genocid al poporului moldovenesc la nivelul culturii, învãþãmîntului, viaþa lui spiritualã a fost monopolizatã. Liderul fracþiunii PCRM a menþionat cã în Concepþie se susþine cã principala etnie, care formeazã statul moldovenesc, este poporul moldovenesc. Limba de stat este limba moldoveneascã, iar limba rusã, în care vorbesc 35 la sutã din populaþia þãrii, este a doua dupã influenþã ºi importanþã limbã de comunicare internaþionalã. În acest document se recunoaºte pentru prima oarã cã românii în Moldova constituie o minoritate naþionalã.

Dupã cum considerã Victor Stepaniuc, societatea moldoveneascã s-a maturizat pentru o discuþie constructivã a problemelor strîngente, inclusiv în baza ºtiinþei. El a menþionat cã existã o voinþã politicã pentru soluþionarea problemelor, reeºind din realitate ºi adevãr. Liderul fracþiunii PCRM a specificat cã scopul Concepþiei este de a consolida întreaga societate – moldovenii ºi toate alte naþionalitãþile. El a chemat opoziþia sã înþeleagã cã minoritatea nu poate sã-ºi impunã opinia ºi s-o dicteze majoritãþii.

[redneck]

Victor Stepaniuc a specificat cã în ultimii 12 ani în republicã s-a înregistrat un genocid al poporului moldovenesc la nivelul culturii, învãþãmîntului, viaþa lui spiritualã a fost monopolizatã.
Parca il citesc pe noul Bula al acestui forum, cel care semneaza Radu.

Dupã cum considerã Victor Stepaniuc, societatea moldoveneascã s-a maturizat pentru o discuþie constructivã a problemelor strîngente, inclusiv în baza ºtiinþei.
"Stiinta" lui Stati si "indicurile" lui Ostapciuc vor aduce paine de 16 copeici si salam de 2 ruble. Principalul este sa nu uitam "di undi iesi gazile"!

[_victor_]

Victor Stepaniuc a specificat cã în ultimii 12 ani în republicã s-a înregistrat un genocid al poporului moldovenesc la nivelul culturii, învãþãmîntului, viaþa lui spiritualã a fost monopolizatã.
Parca il citesc pe noul Bula al acestui forum, cel care semneaza Radu.

Dupã cum considerã Victor Stepaniuc, societatea moldoveneascã s-a maturizat pentru o discuþie constructivã a problemelor strîngente, inclusiv în baza ºtiinþei.
"Stiinta" lui Stati si "indicurile" lui Ostapciuc vor aduce paine de 16 copeici si salam de 2 ruble. Principalul este sa nu uitam "di undi iesi gazile"!

Pai cum sa nu vorbeasca Stepaniuc despre stiinta? El e om cu trei facultati, insa fara "facultate". Apropo, duminica la Pro TV la emisiunea "In profunzime" va fi invitat Tarlev.
Numai imi inchipui cum o sa vorbeasca. O sa ma uit ca la comedie, iar cel mai interesant o sa fie vineri cand Tanase o sa-l frece in Timpul. Asta merita de citit

[Fox]

INTERLIC-ul a scapat in relatarea sa expresia preferata a lui Stepaniuc "parerea noastra"........

[redneck]

Consecintele pactului Molotov-Ribbentrop vor fi examinate in parlament, sustine Victor Stepaniuc
18 decembrie 2003

Versiune pentru tipar


"Fortele politice de opozitie nu doresc sa discute constructiv proiectul Conceptiei nationale de stat, inaintat de Vladimir Voronin, reprezentantii grupurilor parlamentare ale PPCD si Aliantei "Moldova Noastra" nu au participat la nici o sedinta a comisiei speciale, noi nu cunoastem astazi opinia acestora. Noi nu am auzit argumentele lor, ele nu au rasunat clar in Parlament", a declarat miercuri presei seful deputatilor comunisti, Victor Stepaniuc, informeaza AP FLUX.

El a mentionat ca proiectul, scopul principal al caruia consta in stoparea demoldovenizarii populatiei, a fost definitivat si "poate fi votat chiar saptamana aceasta".

"Procesul de demoldovenizare, asimilare prin violenta si metode ilegale a populatiei, are loc deosebit de activ in ultimii 12 ani si este o problema a Moldovei, dar probabil si a altor tari. Asta se numeste genocid spiritual, sau aprathaid", a spus Stepaniuc, precizand ca, pe de alta parte, "Conceptia este primul document prin care se recunoaste existenta in Republica Moldova a minoritatii etnice romanesti". "De fapt, aceasta etnie a monopolizat absolut viata spirituala din tara noastra. Dupa 1990, in mod voluntar, fara nici un drept, fara a primi acceptul populatiei, au fost introduse in statul moldovenesc pornit de la 1359 doua lucruri: Istoria Romanilor si Limba Romana. Pe teritoriul Moldovei asa ceva a fost doar in perioada de ocupatie din 1918-1940", considera Stepaniuc.

El a afirmat ca "opinia minoritatii romanesti intr-adevar nu a fost consultata la elaborarea proiectului conceptiei, deoarece aceasta nu este constituita in organizatii obstesti, cum, de altfel, nu este constituita suficient nici majoritatea moldoveneasca". "Dintre toti romanii doar o persoana a scris o scrisoare prin care isi exprima satisfactia in legatura cu recunoasterea existentei in Republica Moldova a minoritatii romanesti. In rest, toate celelalte opinii, exprimate in ziarele care apara interesele proromanesti in Republica Moldova, au o atitudine absolut negativa. Opozitia are toate drepturile sa protesteze, dar o minoritate absoluta nu poate avea suprematie asupra majoritatii cetatenilor, care sustin proiectul conceptiei. Exista legislatia interna si internationala careia ne conformam, insa unele actiuni care au loc zilele acestea in fata Parlamentului nu sunt legale. Problema e ca nu dispunem de suficiente parghii legale pentru a le combate, deoarece legislatia noastra este cea mai liberala, fiind adoptata negandit. Proiectul conceptiei este scris foarte clar si ce este scris, aceea o sa se intample. Combaterea politico-juridica a elementelor care sunt impotriva natiunii majoritare este un lucru absolut normal. Tocmai prin aceasta conceptie incercam sa neutralizam romano-unionismul. Daca legislatia nu se respecta, vor incepe sa lucreze organele de drept", a mentionat Stepaniuc, adresandu-se catre ziaristi: "Va propun sa cititi Constitutia Romaniei si Legea despre securitatea nationala din acest stat, sa vedeti cum este aparat acolo etnosul majoritar. Daca cineva ar incerca sa introduca in Romania carti care pun transant problema Moldovei Istorice, aceasta literatura subversiva imediat ar fi pusa la index. Statul Roman are tot dreptul sa o faca si asa si face".

"Suntem pregatiti moral si politic sa revedem anumite decizii gresite luate dupa 1989. Avizul Parlamentului din 23 iunie 1990 in problema pactului Molotov-Ribbentrop a creat de fapt baza juridica pentru destramarea statului, aceasta a fost o greseala fatala. Si istoricii si juristii, cand analizeaza etapele principale ale formarii statului moldovenesc, de fiecare data se impiedica de acest document", a declarat seful grupului comunist majoritar din Parlament, citat de AP FLUX.

FLUX

[petru]

Asistam la tendinte de expansiune teritoriala spre ceea ce inseamna Moldova Istorica, sustine Ion Iliescu
18 decembrie 2003

"Noi am manifestat toata atentia si toata grija din 1990 incepand pentru relatiile cu Republica Moldova. Am sprijinit dezvoltarea unor relatii normale intre tarile noastre, eforturile de integrare in structurile europene ale acestui stat si lucrurile au capatat un continut, un substrat important in toata aceasta evolutie", sustine presedintele Romaniei, Ion Iliescu, care a abordat problema respectiva in cadrul emisiunii "Sfertul academic" de la Radio Romania Actualitati.
Subiectul a fost propus de catre realizatorul emisiunii, Paul Grigoriu, in opinia caruia la Chisinau se iau hotarari bizare si chiar foarte putin suverane. "Tot se vorbeste de federalizare. In ciuda promisiunilor pe care le-a facut, Rusia nu isi urneste Armata a 14-a din Transnistria. Dumneavoastra sunteti om de stat, aveti alte responsabilitati, nu va permiteti sa va jucati de-a cuvintele. Eu, ca gazetar, imi ingadui sa numesc ceea ce se petrece dincolo de Prut si fara indoiala un pic mai departe, mai la nord, imperialism de cartier. Chestiunea, o sa spuneti dvs., este alta. Care anume si cum trebuie procedat?", l-a intrebat Grigoriu pe Iliescu.

"Din pacate, in ultimii doi ani de zile, asistam la o evolutie nu tocmai placuta si pozitiva pentru situatia interna a Republicii Moldova si pentru relatiile noastre bilaterale", a raspuns Iliescu.

El a subliniat ca ingrijoreaza campania antiromaneasca, sustinuta de conducerea politica de la Chisinau, de Partidul Comunistilor care se afla la putere, cu majoritatea sa parlamentara care, in opinia Bucurestiului, reia niste teze demult prafuite, niste teze staliniste, jignitoare la adresa majoritatii populatiei din Republica Moldova. "Indiferent ce spune presedintele Voronin, majoritatea romaneasca, el insusi este cu ... nu-i cunosc toate datele personale, dar foarte multi sunt pe jumatate romani, si sa contesti acest lucru este un lucru aberant care nu slujeste nimanui", a spus Iliescu.

"Cand sustinem acest lucru nu exprimam pretentii teritoriale, cum se afirma uneori. As putea spune ca ma tem de unele tendinte inca de pe vremea lui Stalin. Cand acesta a creat Republica Autonoma Moldoveneasca cu capitala la Balta, avea in vedere tocmai sa-si extinda dominatia teritoriala asupra macar a Basarabiei, fostei gubernii rusesti creata dupa ocupatia de catre Rusia la 1812. Toata inventia aceasta, "limba moldoveneasca" si "natiune moldoveneasca", deformeaza o realitate istorica, o realitate culturala si o realitate sociala. Ma surprinde de ce asemenea teze sunt reluate de comunistii aflati la putere astazi in Moldova", a declarat presedintele Romaniei.

Mai mult, Iliescu sustine ca pozitiile autoritatilor de la Chisinau nu au nimic cu realitatea istorica, nu au nimic cu interesele apararii identitatii proprii nationale, culturale, lingvistice a unei populatii. "Austriecii au statul lor, Austria, si nu se jeneaza sa spuna ca vorbesc nemteste, ca limba este germana, nu este o limba austriaca. Am fost in Elvetia, la Zürich, si elvetienii din zona germana a Elvetiei vorbesc germana si prin asta nu inseamna ca sunt gata sa renunte la statalitatea lor si sa devina parte a Germaniei. Hilter a promovat Anschluss-ul cu Austria, dar altminteri Austria este un stat respectat care nu se considera cu nimic afectat de faptul ca vorbeste o limba germana comuna cu nemtii din Germania", a precizat Iliescu.

Referindu-se la aspectele de ordin istoric ale problemei, presedintele roman a intrebat daca este sau nu Stefan cel Mare inaintasul nostru comun. "Cum poti sa scrii istoria Moldovei fara Stefan cel Mare? Pai, unde a avut capitala Stefan cel Mare? La Chisinau? Putna si Suceava au facut parte din teritoriul actualei Republici Moldova, dar asta inseamna sa nu tinem seama de niste realitati obiective ale istoriei? Sau Eminescu apartine sau nu culturii comune a celor doua tari? Vor sa se dezica de Eminescu? Mira-m-as, pentru ca atunci nu mai au cultura, nu mai au istorie a culturii si a limbii. Eminescu a fost creatorul limbii, el nu spune al limbii moldovenesti, ci al limbii romanesti, al limbii romane si vorbeste de romani "de la Nistru pan'la Tisa", nu de moldovenii de la Nistru pana la Prut. El nici nu a trait in Basarabia, el a trait in Bucovina si in Moldova. Deci, daca am extrapola unele teze antiromanesti vehiculate de conducerea actuala a Moldovei, atunci am putea sa ne gandim ce sta in spatele unor asemenea teze. Nu cumva tocmai de partea cealalta asistam la, poate, tendinte de expansiune teritoriala spre ce ceea ce inseamna Moldova istorica. Dar nu as vrea sa merg cu gandul chiar pana acolo", a mentionat Iliescu.

"Nu noi am revendicat si revendicam teritorii. Respectam si vrem sa sprijinim politic intarirea, consolidarea statului moldovenesc pe principii democratice, sa realizam o relatie cat mai buna, bilaterala, atat cu Moldova, cat si cu toti ceilalti vecini ai nostri si sa croim impreuna, sa sustinem impreuna viitorul european al tarilor noastre. Este singura perspectiva care poate sa ne ajute in eforturile fiecaruia in parte, in primul rand, de dezvoltare proprie si in eforturile de a juca un rol demn in concertul popoarelor europene", a conchis presedintele Romaniei, Ion Iliescu, citat de AP FLUX.

FLUX

[lia]

Shtirea asta a fost postata de doua ori.

[lia]

La Chişinău, majoritatea comunistă a aprobat "Concepţia politicii naţionale"

19.12.2003 16:21 Ora României

La Chişinău, majoritatea parlamentară a comuniştilor a aprobat vineri, în lectură definitivă, Concepţia politicii naţionale, contestată de ambele facţiuni de opoziţie şi de unii deputati independenţi. Documentul declară "românii" drept etnie minoritară în Republica Moldova. Potrivit liderului grupului parlamentar al comuniştilor, Victor Stepaniuc, Concepţia ar fi nemulţumit două segmente minoritare - opoziţia creştin-democrată, ai căror susţinători se autoidentifică drept români, şi pe unii vorbitori de limbă rusă, care revendică statutul de limbă de stat pentru limba rusă.

Stepaniuc a afirmat că înainte de a fi propus pentru aprobarea definitivă, documentul a fost ajustat, în proporţie de 99 la sută, la cerinţele expuse în avizul prezentat de Comisia de la Veneţia a Consiliului Europei.

Deputaţii Partidului Popular Creştin Democrat şi-au anunţat dezacordul total cu concepţia şi cei mai mulţi dintre ei au părăsit sala în momentul votării documentului de către parlamentarii comunişti, adresând replici tăioase la adresa fracţiunii majoritare. În timpul dezbaterilor pe marginea concepţiei, câteva zeci de protestatari au pichetat sediul Parlamentului.

http://www.bbc.co.uk/romanian/news3.shtml

[_victor_]

parerea mea e ca va incepe un razboi civil

:iaka amu: :la razbo:

[_victor_]

Nu stie nimeni unde se poate gasi acest "concept" in integral?

Stepaniuc a afirmat cã înainte de a fi propus pentru aprobarea definitivã, documentul a fost ajustat, în proporþie de 99 la sutã, la cerinþele expuse în avizul prezentat de Comisia de la Veneþia a Consiliului Europei.

Mi-ar fi interesant sa-l citesc

[dankat23]

"Concepþia ar fi nemulþumit douã segmente minoritare - opoziþia creºtin-democratã, ai cãror susþinãtori se autoidentificã drept români, ºi pe unii vorbitori de limbã rusã, care revendicã statutul de limbã de stat pentru limba rusã. "

Ca sa vedem ca acest document aberant i-a determinat sa protesteze atat pe romani cat si pe rusi. Un fel de rasu' plansu' :tu_mori:

[redneck]

http://www.timpul.mdl.net/Article.asp?idIssue=12&idRubric=192&idArticle=384

ANTOLOGIA PROSTIEI

V. Stepaniuk: "Încetiºor, am scos-o ºi am fãcut dintr-însa lege..."

Miercuri, liderul fracþiunii comuniºtilor, Victor Stepaniuk, a susþinut o conferinþã de presã în subiectul proiectului Concepþiei politicii naþionale a RM, votat acum o sãptãmânã, în prima lecturã de deputaþii comuniºti. În cadrul conferinþei, Stepaniuk a enumerat patru prevederi din acest document care, potrivit lui, vor soluþiona, "în sfârºit, problemele interetnice ºi de identitate ale populaþiei RM": statornicirea relaþiilor interetnice, combaterea demoldovenizãrii ºi a asimilãrii violente a naþiunii titulare din RM; studierea ºi comunicarea doar în limba moldoveneascã, ºi nu nu românã; recunoaºterea minoritãþii româneºti în RM. Notãm cã cele trei instituþii de specialitate ale Academiei de ªtiinþe - Institutul de istorie, Instiutul de filosofie, sociologie ºi drept ºi Institutul naþional de lingvisticã - au respins proiectul de concepþie al comuniºtilor. Astãzi, proiectul concepþiei ar putea fi votat în a doua lecturã.

Pentru a vã convinge cu ce fel de "argumente ºtiinþifice" a operat V. Stepaniuk, vã prezentãm o stenogramã prescurtatã a conferinþei, rãspunsurile lui Stepaniuk lãsându-le neredactate, cã sã nu le ºtirbim "frumuseþea" ºi "profunzimea".

Întrebare: Afirmaþi cã minoritãþile naþionale susþin acest proiect de concepþie. Aþi consultat ºi opinia aºa-zisei minoritãþi româneºti? Dacã da, atunci unde aþi gãsit reprezentanþi ai acestei minoritãþi?

V. S.: Deci, din toate scrisorile care au venit la tema aceasta, a venit ºi o scrisoare de la un român. El, în principiu, a scris pozitiv. A spus în felul urmãtor, cã "deºi nu îs de acord referitor la limbã cã ea se numeºte aºa sau aºa, sunt român ºi consider cã limba este românã, dar, în principiu, eu recunosc cã voi cu concepþia aceasta faceþi un lucru pozitiv, pentru cã pentru prima datã vorbiþi oficial, într-un document, cã existã o minoritate româneascã. Aº vrea sã am mai multe drepturi". Cineva îmi spunea cã zice, nu asta o scris-o nu ºtiu cine acolo ºi o vrut special. Nu ºtiu. Nu am consultat minoritatea româneascã, fiindcã e nu-i oformatã. Dar vã spun cã nici minoritatea, majoritatea naþional moldoveneascã nu-i oformatã chiar bine în organizaþiile obºteºti.

Întrebare: V-aþi referit la "demoldovenizarea din alte þãri". Cum aveþi de gând sã luptaþi cu "demoldovenizarea" în alte þãri?

V. S.: Dvs. n-aþi înþeles. Este vorba de aºa-numitul proces de asimilare. În ruseºte îi spune "nasilistvennaia asimileaþia" ºi în multe þãri chestiunea aceasta de asimilare prin violenþã se petrece tot cam în principiile care se petrec la noi în RM. Da pur ºi simplu îs aranjate într-un timp mai lung. Dar atunci când populaþia majoritarã care la 1989 deci era absolut 65% din populaþie ºi minoritatea naþionalã româneascã era alcãtuitã din 2446 de persoane. Peste un an de zile toþi sînt proclamaþi români în RM. Iatã aceasta se numeºte genocid spiritual ºi asimilare prin violenþã. ªi lucrul acesta nu este bun...

Întrebare: Acelaºi Lenin, pe care îl cinstiþi în fiecare an, îi numea pe bãºtinaºii teritoriului numit acum RM români. Cum îl puteþi contrazice pe revoluþionarul rus?

V. S.: Eu l-am citit pe Lenin nu mai puþin decât dvs. ºi nu am vãzut un document unde populaþia de aici sunt numiþi români. Aþi înþeles, da? Lenin a înþeles destul de bine ce s-a petrecut în 1812, în comparaþie cu unii dintr-a noºtri. Dispariþia istoricã a Moldovei s-a început de la 1812.

Întrebare: Propuneþi sã combateþi "demoldovenizarea". Cum o veþi combate?

V. S.: Cred cã-i normal ca sã se recunoascã lucrurile care le-au recunoscut la CE. La CE referitor la obiectul de bazã care formeazã conºtiinþa de bazã, socialã, este istoria. ªi primul pas l-a fãcut CE. Noi, toþi deºtepþii iºtia care suntem, ºi din guvernare ºi din Opoziþie ºi cu presa împreunã ºi cu toatã mentalitatea ºi cu potenþialul intelectual nu am fost în stare sã înþelegem cã acea istorie care este de la '90 încoace nu creeazã ºi nu întãreºte statul.

Întrebare: Mulþi experþi calificã mãsurile de "combatere a demoldovenizãrii" ca fiind extremiste...

V. S.: Oponenþii noºtri nu trebuie sã se teamã cã o sã-i trimitem pe toþi în Siberia. Nu o fãcut-o comuniºtii actuali. Dvs. trebuie sã înþelegeþi asta. Lucrurile estea trebuie sã aibã loc pe cale paºnicã, dar trebuie sã aibã loc prin dialog ºi discuþie permanent. E drept cã o trebuit sã ieºim la televiziune, dar la noi vedeþi cum e televiziunea centralã. E veºnic în reformã. Acolo nu te poþi duce din cauzã cã deodatã te învinuieºte.

Întrebare: Ce presupune, la modul practic, "neutralizarea juridicã ºi politicã a forþelor antimoldoveneºti"? Dacã într-un minister, bunãoarã, vor exista oameni cu viziuni diferite de cele ale dvs. ei riscã sã piardã slujba?

V. S.: Combaterea elementelor care sunt împotriva naþiunii majoritare este un lucru absolut normal, fiindcã altfel tot aceea ce se petrece la noi în þarã este aceea: ori genocid de acela spiritual, ori se numeºte apartheid când minoritatea dicteazã majoritãþii. Noi considerãm cã majoritatea este definitã în þara asta dupã 1359 foarte clar. Nu s-o întâmplat nimic deosebit, deºi o apãrut minoritãþi naþionale oleacã mai mult decât au fost atuncea poate. Nu s-o întâmplat nimic, ei au ajuns majoritate. Noi le respectãm dreptul lor la viaþã, la dezvoltarea culturii º.a.m.d, dar nu dreptul de a asimila nelegitim populaþia majoritarã. Iaca aiasta-i.

Întrebare: Eu sunt un reprezentant al minoritãþii româneºti. Mã intereseazã dacã statul RM este dispus sã facã investiþii suplimentare, pentru a oferi acestei minoritãþi ceea ce le oferiþi ºi altor?

V. S.: La aceastã temã o sã trebuiascã de discutat mai mult. (...) Noi în concepþie, deºi unora li se pare cã avem mai multe "polojenii", cum s-ar spune, respectiv, ele nu existã. Ãsta-i ca document politico-juridic ºi eu consider cã acolo nu sînt poziþii restrictive. Dar poziþii de concept, de chemare sunt mult mai multe. Adicã, opinii politice sunt mult mai multe decât opinii juridice. Numaidecât o sã stãm de vorbã, inclusiv, ºi cu minoritatea naþionalã româneascã. Ei pur ºi simplu trebuie sã se deprindã civilizat cã ei îs minoritate naþionalã ºi atunci o sã se dovedeascã cã ei foarte bine se simt pe teritoriul RM, cum, de fapt, s-au simþit tot timpul pe teritoriul Moldovei istorice.

Întrebare: Credeþi cã minoritatea româneascã are dreptul sã aibã niºte ºcoli în Chiºinãu? Ce aþi face dacã majoritatea ºcolilor s-ar declara româneºti?

V. S.: Acuma, jumãtate din ºcoli în republicã sînt declarate româneºti. Deºi pãrinþii vin la ºcoalã ºi întreabã cum liceul ista se numeºte româno-englez sau româno-turc dacã pe copii îi trimitem la ºcoalã ca moldoveni. Ce ar însemna asta? ªi apare problema elementarã. Iaca asta se numeºte asimilare.

Întrebare: Aþi avut o iniþiativã ca securitatea sã verifice loturile de carte româneascã adusã în RM. Aveþi de gând sã lichidaþi bibliotecile de carte româneascã din RM, despre care aþi putea spune cã prezintã un pericol pentru societate, statalitate?

V. S.: Eu am spus foarte clar, deci, literatura subverisvã. Ian închipuiþi-vã cã noi azi începem a aborda foarte tranºant problema Moldovei istorice. Asemenea literaturã dacã ar nimeri pe teritoriul României, statul român are dreptul ºi el aºa ºi face statul român, face bine, cã el ºtie a-ºi apãra securitatea naþionalã. Asemenea literaturã nu nimereºte în bibliotecile ºcolare. Ea nimereºte la index. Da, aþi înþeles? În RM un asemenea mecanism nu existã ºi el nu existã special. Special nu existã. Nu a fost fãcut. Când am anunþat acea adresare cãtre organele respective, eu am vorbit despre literatura subversivã, antistatalã. Acolo când nu se recunoaºte statalitatea RM, nu se recunoaºte nici populaþia majoritarã moldoveneascã, când este atacatã însãºi bazele statului moldovenesc, statul e numit stat artificial, creaturã a Rusiei, a ºovinismului rus º.a., iatã asemenea literaturã nu trebuie sã nimereascã. Dacã vine literatura ºtiinþificã pentru obiecte ca fizica, chimia, biologia atunci e o altã întrebare. Dar atuncea când e vine la tema aºa foarte jângaºã dacã spunem aºa pentru RM, pentru mentalitatea noastrã, spiritualitatea noastrã, aicea apar întrebãri.

Întrebare: Totuºi, n-am înþeles ce ar putea presupune la modul concret "neutralizarea juridicã".

V. S.: ªi ce dacã e scris "neutralizare juridicã"? Ce noi acum nu încercãm sã neutralizãm juridic româno-unionismul din aceastã concepþie? Iatã aceasta se numeºte neutralizare juridicã. Încetiºor, adicã, am scos-o, am fãcut dintr-însa lege. Dar dacã o sã facem un referendum ºi în baza acestuia o sã adoptãm o lege, nu o sã fie asta neutralizare juridicã? Facem lege, dacã legea nu se respectã, dupã aceea încep sã lucreze organele de drept.

Întrebare: Admit cã sunteþi moldovean de etnie. Dar cu ce drept vã consideraþi majoritar dacã nici un studiu în acest domeniu nu s-a fãcut, dacã nu puteþi numi nici un procent, confirmat ºtiinþific sau sociologic, ºi dacã cele trei instituþii de specialitate de la AªM combat concepþia. De unde aþi luat cã moldovenii nu-s români ºi-s majoritari?

V. S.: Da de unde aþi luat dvs. cã sunteþi majoritari? Dvs. aþi monopolizat absolut viaþa spiritualã în RM. Dvs. nu vã convine cã sunteþi minoritate? Bine, consideraþi-vã ce doriþi. Dar vã spun cã aþi monopolizat absolut viaþa spiritualã în þara noastrã. Iacat-aºa. Noi spunem aºa: fraþilor, nici românii, nici ucrainenii, nici leºii ºi nici ruºii n-au creat aicea stat. Aicea au creat stat moldovenii din cele mai vechi timpuri ºi ei s-au delimitat foarte clar de ucraineni, de români, de munteni º.a.m.d. de la 1359 ºi ei îs delimitaþi pânã astãzi. Dacã dvs. aveþi alte formule statale, dovediþi. Eu vã arãt cinci documente istorice, care nici un istoric din acei care se socoate cã ei sunt cu adevãrul ºtiinþific în mânã ºi nu ºtiu de unde îl au, care afirmã cã este popor moldovenesc ºi limbã moldoveneascã. Numai dupã 1990 absolut voluntar, fãrã drepturi, fãrã a primi acceptul populaþiei s-a întrodus în mentalitatea ºi în spiritualitatea din RM douã lucruri: Istoria românilor ºi limba românã. Pe teritoriul Moldovei lucrul ista n-o fost. El o fost numai când ne-am aflat în ocupaþie de la 1918 pânã în 1940. ªi punctum, cum spunea Eminescu la tema asta.

Ina Prisãcaru,

TIMPUL

[vitalic sprinceana]

Ce nu e democratic, tov. spranceana? Reabilitarea romanismului, restabilirea dreptului de a fi roman, recuperarea valorilor romanesti? Insinuezi ca opusul procesului de rusificare fortata ar fi un proces similar de romanizare fortata. Tinand cont de afirmatiile tale cum ca PPCD-ul este un partid extremist, iar oficiosul guvernamental Moldova Suverana nu se deosebeste cu nimic de CNN, nici nu ma mira acest lucru. Inca o data ai dovedit ca stai prost la capitolul "Democratie".

Comunistii si fortele pro-moscovite speculeaza in continuu cum ca opozitia doreste o romanizare fortata a RM. Este o sperietoare atat pentru basarabenii rusificati cat si pentru alolingvi lansata cu scopul de a castiga voturile acestora si a discredita miscarea nationala.

Apropos, exista in l.romana expresia "puf si praf"? Stiu ca in rusa exista expresia "v puh i prah


reabilitarea romanismului...e democratica dar copierea metodelor de impunere si implementare staliniste nu e democratica...oricit de nobile n-ar fi telurile...epoca e alta..trebuie sa tinem cont si de cei [pentru care romanismul e ceva rau,si de cei pentru care rusificarea e o mana cereasca...negarea opiniei lor...nu e democratie...
da,ai dreptate,stau prost la capitolul democratie,caci nu am avut prilejul sa vad una adevarata in functie,doar caricaturi....
cit despre sperietori...fiecare le foloseste,e un truc electoral ieftin..sau vrei sa spui ca anticomunismul de pestera destructiv al lui rosca nu e tot sperietoare???
......ma faci sa rid,marele vostru apostol goma a inventat peste 30 mii de cuvinte in romana,ceilalti apostoli masivi ai romanismului din secolul 19 au adus mii de cuvinte din franceza,latina,italiana...iar puf si praf,exista sau nu exista,e din rusa sau din alta limba,ce conteaza,la urma urmei functia limbii e sa exprime emotiile si gindurile omului...iar expresia asta pentru mine e cea mai potrivita..argumentul ca este sau nu e in dex,putin ma intereseaza...

[redneck]

reabilitarea romanismului...e democratica dar copierea metodelor de impunere si implementare staliniste nu e democratica...oricit de nobile n-ar fi telurile...epoca e alta..trebuie sa tinem cont si de cei [pentru care romanismul e ceva rau,si de cei pentru care rusificarea e o mana cereasca...negarea opiniei lor...nu e democratie...

Ca un spalat la creier de un regim totalitar recunosti doar legea fortei. Logica violentei este intr-atat de interiorizata incat nu poti accepta ca ar exista metode acceptabile pentru o societate democratica ce ar putea restabili in drepturi limba romana si repara efectele rusificarii. Un exemplu concludent ca asa ceva e posibil sunt tarile baltice. Desi Rusia in continuare ataca politica adoptata de aceste tari fata de minoritari, Uniunea Europeana nu ia in serios aceste lozinci de sorginte imperiale. Si dovada acestui fapt va fi admiterea tarilor baltice in UE.


da,ai dreptate,stau prost la capitolul democratie,caci nu am avut prilejul sa vad una adevarata in functie,doar caricaturi....

A locui intr-o tara in care functioneaza institutiile democratiei nu este o conditie nici necesara si nici suficienta pentru a intelege ce inseamna democratie. Ori aproape toti utilizatorii ai acestui forum (inclusiv si eu) vin dintr-o tara in care ideologia comunista a fost implementata sistematic si a facut ravagii in mentalitate. Ti-as putea aduce exemple de persoane de pe acest forum (putine la numar de altfel) care in pofida faptului ca locuiesc in continuare in RM sau Romania, inteleg care sunt mecanizmele democratice, ce inseamna sa fii liber si care nu dau doi bani pe orice idee de sorginte sovietica. Pe de alta parte, ti-as putea aduce exemple de utilizatori ai acestui forum care desi locuiesc in tari in care democratia este exercitata in deplinatate nu s-au debarasat de mentalitatea abjecta a unui "homo sovieticus autoritarus".


cit despre sperietori...fiecare le foloseste,e un truc electoral ieftin..sau vrei sa spui ca anticomunismul de pestera destructiv al lui rosca nu e tot sperietoare???

A pune in acelasi plan insinuarile si calomniile jegoase ale comunistilor si mesajul anticomunist si democrat al PPCD-ului este de o ignoranta demna de un articol in codul penal (de remarcat ca dintre toate partidele de opozitie, PPCD-ul e printre putinile care au un mesaj explicit anticomunist). Cu atat este mai strigator la ceruri acest analfabetism cand vine de la un pretins student la politologie, fie si dintr-o tara aflata la marginea Europei. Accept eventual o atare spalare la creier de la un nostalgic care mai rumega amintirile falsificate de laboratoarele kaghebiste. Insa sa intilnesti tineri cu mintea inbucsita de jeguri propagandistice comuniste intr-un stat in care aceasta ideologie si-a demonstrat tehnic, practic si teoretic nulitatea este de-a dreptul abominabil.

Inca o data ma conving de faptul ca fara un proces public intentat comunismului, in cadrul caruia sa se faca cunoscute toate crimele si nelegiuirile comise, iar persoanele vinovate sa depuna marturii si sa-si exprime cainta, nu se va putea debarasa de spalatura la creier si trista mostenire a Imperiului Sovietic.


......ma faci sa rid,marele vostru apostol goma a inventat peste 30 mii de cuvinte in romana,ceilalti apostoli masivi ai romanismului din secolul 19 au adus mii de cuvinte din franceza,latina,italiana...iar puf si praf,exista sau nu exista,e din rusa sau din alta limba,ce conteaza,la urma urmei functia limbii e sa exprime emotiile si gindurile omului...iar expresia asta pentru mine e cea mai potrivita...argumentul ca este sau nu e in dex,putin ma intereseaza...

Ma intreb daca realizezi gogomania si primitivismul afirmatiilor tale inainte de a le scrie pe forum. Esti un apologet al prostiei si ignorantei. Ce bine ti-ar sta pe post de comisar bolsevic analfabet, un adevarat pilon al proletarilor si kolhoznicilor agramati in lupta lor cu intelectualitatea burgheza educata. Sau parca ai fi in China, acum 40 de ani, in timpul Revolutiei Culturale, cand oricine care stia un cuvant mai "destept", era trimis la reeducare prin munca silnica in lagarele staliniste.

[vitalic sprinceana]

Ca un spalat la creier de un regim totalitar recunosti doar legea fortei. Logica violentei este intr-atat de interiorizata incat nu poti accepta ca ar exista metode acceptabile pentru o societate democratica ce ar putea restabili in drepturi limba romana si repara efectele rusificarii. Un exemplu concludent ca asa ceva e posibil sunt tarile baltice. Desi Rusia in continuare ataca politica adoptata de aceste tari fata de minoritari, Uniunea Europeana nu ia in serios aceste lozinci de sorginte imperiale. Si dovada acestui fapt va fi admiterea tarilor baltice in UE.

mai baietel neextremist,decit ai copia modele straine te-ai uita la realitatea care o ai..si daca rusii din tarile baltice ar fi dispusi sa accepte politica fata de ei prin perspectiva europei,rusii nostri ce perspectiva au in fata: cea a arderii simbolului de stat al patriei lor,de catre un partid pretins democratic???

nu ma cheama...nu vreau sa spun pe nume...pot sa-ti citesc mii de definitii ale democratiei de prin carti dar la ce mi-ar folosi???a inteleg democratia si a fi democratic la fiecare pas e cu totul altceva decit a aplica criterii duble fata de tine si ceilalti...

A pune in acelasi plan insinuarile si calomniile jegoase ale comunistilor si mesajul anticomunist si democrat al PPCD-ului este de o ignoranta demna de un articol in codul penal (de remarcat ca dintre toate partidele de opozitie, PPCD-ul e printre putinile care au un mesaj explicit anticomunist). Cu atat este mai strigator la ceruri acest analfabetism cand vine de la un pretins student la politologie, fie si dintr-o tara aflata la marginea Europei. Accept eventual o atare spalare la creier de la un nostalgic care mai rumega amintirile falsificate de laboratoarele kaghebiste. Insa sa intilnesti tineri cu mintea inbucsita de jeguri propagandistice comuniste intr-un stat in care aceasta ideologie si-a demonstrat tehnic, practic si teoretic nulitatea este de-a dreptul abominabil.

ca e anticomunist nu neaga nimeni..dar care e mesajul care-l emite ppcd???unul democraticv???sau unul extremist(sau poate arderea aceluiasi drapel e un mod de a proceda democratic???)

Ma intreb daca realizezi gogomania si primitivismul afirmatiilor tale inainte de a le scrie pe forum. Esti un apologet al prostiei si ignorantei. Ce bine ti-ar sta pe post de comisar bolsevic analfabet, un adevarat pilon al proletarilor si kolhoznicilor agramati in lupta lor cu intelectualitatea burgheza educata. Sau parca ai fi in China, acum 40 de ani, in timpul Revolutiei Culturale, cand oricine care stia un cuvant mai "destept", era trimis la reeducare prin munca silnica in lagarele staliniste.

chestiiloe exact se refera la tine..adica voi..eu nu caut nod in papura cum vorbiti cum va exprimati..de aia puteti sa ma lasati si voi in pace...dex-ul nu e criteriu pentru mine,....imi pare rau...

[redneck]

mai baietel neextremist,
Asa sa te adresezi celor de la bodega kolhozului unde ti-ai facut lectiile de politologie.

decit ai copia modele straine te-ai uita la realitatea care o ai..si daca rusii din tarile baltice ar fi dispusi sa accepte politica fata de ei prin perspectiva europei,rusii nostri ce perspectiva au in fata: cea a arderii simbolului de stat al patriei lor,de catre un partid pretins democratic???
Marea majoritate alolingvilor din RM considera ca patria lor este RM. Steagul Rusiei a fost ars in semn de protest impotriva tendintelor imperiale ale Rusiei. Nu vad nimic nedemocratic sau extremist in aceasta actiune.


nu ma cheama...nu vreau sa spun pe nume...pot sa-ti citesc mii de definitii ale democratiei de prin carti dar la ce mi-ar folosi???a inteleg democratia si a fi democratic la fiecare pas e cu totul altceva decit a aplica criterii duble fata de tine si ceilalti...

Observ ca devii tot mai incoerent pe zi ce trece.


ca e anticomunist nu neaga nimeni..dar care e mesajul care-l emite ppcd???unul democraticv???sau unul extremist(sau poate arderea aceluiasi drapel e un mod de a proceda democratic???)
Explica-mi te rog care este mesajul extremist al PPCD-ului?


chestiiloe exact se refera la tine..adica voi..eu nu caut nod in papura cum vorbiti cum va exprimati..de aia puteti sa ma lasati si voi in pace...dex-ul nu e criteriu pentru mine,....imi pare rau...
Asa e vitalic. "Nu uita ca Tara te vrea prost!" N-ai decat sa vorbesti ca la o carciuma. Sper din toata inima sa nu ajung intr-o buna zi si sa citesc elucubratii la rubrica saptamanala "Din putul de gandire al omului politic Spranceana."

[redneck]

BBC Discuþia sãptãmânii: duminicã 28 decembrie 2003

Iurie Roºca, Dumitru Braghiº ºi Victor Stepaniuc intervievaþi de Alexandru Cantîr

În Republica Moldova existã în mod oficial "minoritatea româneascã". Aceasta în urma adoptãrii de cãtre majoritatea parlamentarã comunistã a proiectului de lege privitor la politica naþionalã a statului. Opoziþia a criticat vehement legea, dar comuniºtii susþin cã aceastã lege nu face decât sã confirme o stare de fapt. Pentru prima oarã la BBC, liderii celor trei grupuri parlamentare: Victor Stepaniuc - Partidul Comuniºtilor, Iurie Roºca - Partidul Popular Creºtin Democrat ºi Dumitru Braghiº - Alianþa Moldova Noastrã dezbat pe marginea acestui document controversat. Care vor fi efectele declarãrii românilor din Republica Moldova drept "minoritate naþionalã"? Se revine la politica sovieticã a "moldovenismului"? ªi cum ar trebui sã reacþioneze România? Ascultaþi Discuþia Sãptãmânii de la BBC, realizatã la Chiºinãu de Alexandru Canþîr. Emisiunea este difuzatã duminicã 28 decembrie la ora 18 ºi în reluare în versiune scurtã la ora 23.

[redneck]

http://www.jurnal.md/articol.php?id=982&cat=3&editie=

Un rãzboi civil, „cadou” de Crãciun
•autor: Nicolae Negru

Moldoveni ca Molotov ºi Ribbentrop

Trebuie sã ai, în loc de cap, o cãpãþânã de bronz”, de-a lui Lenin sau Stalin, iar în loc de suflet - statutul Partidului Comunist, pentru a vota, în ajunul Crãciunului, o “Concepþie” care sã-i scoatã pe românii basarabeni în afara legii, sã-i declare duºmani ai statalitãþii, pasibili de “neutralizare politicã ºi juridicã”. Trebuie sã fii „moldovan” ca Molotov sau Ribbentrop, ca sã te dai mai patriot decât intelectualitatea, decât scriitorii ºi savanþii de la Academie, ignorând opinia lor. Trebuie sã fii agresiv ºi “inteligent” ca un tanc (sovietic), pentru a începe un rãzboi împotriva propriilor cetãþeni.
De unde atâta urã („jenã”) împotriva propriei identitãþi? - se întreba, zilele trecute, dl Ion Iliescu, preºedintele României. Din ºcoala sovieticã, dle preºedinte. Nu e o problemã identitarã. Dragostea lor pentru „limba moldoveneascã” ºi „trecutul istoric” este prea subitã pentru a o crede ºi sincerã. Încã mai ieri, ei luptau pe linia întâi a rusificãrii, împotriva „naþionaliºtilor moldoveni”, împotriva ieºirii din cuºca imperialã, dupã care mai tânjesc ºi azi. Moldovenismul de stânã, patriotismul provincial este ultimul lor refugiu, ultimul fir cu care mai pot lega RM de CSI. De aceea, luptã împotriva „românizãrii”, a dezsovietizãrii, dezstalinizãrii de fapt.

Miza pe ignoranþã
Chiar dacã nu sunt deloc originali, Voronin ºi tovarãºii sãi au fost nevoiþi sã introducã douã modificãri esenþiale în conceptul moldovenismului stalinist. În primul rând, ei au renunþat la “existenþa limbii moldoveneºti de sine stãtãtoare” ºi recunosc faptul cã dincoace ºi dincolo de Prut se vorbeºte aceeaºi limbã. Ei insistã s-o numeascã “moldoveneascã”, fãcând trimitere la cronicarii din perioada premodernã, când nu se formaserã încã standardele comune ale limbii române. Este citat, fals, un Grigore Ureche ºi ignorat ostentativ Mihai Eminescu. Miza moldoveniºtilor e pe ignoranþã, pe orgoliul provincial, de aceea opinia lingviºtilor de la Institutul de limbã ºi literaturã nu le poate fi de folos.

Încã mai departe
Cea de-a doua modificare e mai subtilã ºi þine de atitudinea faþã de statul feudal moldovenesc, Þara Moldovei. Regimul comunist actual vorbeºte despre o relaþie de descendenþã a RM din Moldova lui ªtefan cel Mare, pe când primul regim comunist se raporta la Moldova istoricã precum la o rudã depãrtatã, aflatã în strãinãtate, de care nu ne mai leagã nimic, decât niºte “amintiri” istorice. “Ideologii” comuniºti de azi ajung pânã la aceea cã pun la îndoialã legitimitatea Unirii din 1859, transferând, de fapt, lupta pentru moldovenismul provincial pe întreg teritoriul Moldovei. Istoricii sovietici au evitat aºa ceva, declarând cã, dupã 1859, moldovenii de dincolo de Prut s-au “românizat”, pe când basarabenii ºi-au menþinut specificul moldovenesc ºi au evoluat în direcþia constituirii “naþiunii moldoveneºti de sinestãtãtoare”. Evident, ei nu explicau în ce mod, prin ce miracol, basarabenii privaþi de cãrþi ºi de ºcoli în limba maternã, constrânºi sã se rusifice, au rãmas mai moldoveni decât moldovenii care au putut sã-ºi pãstreze limba ºi tradiþiile, dar, cu toate acestea, „au dispãrut” subit din istorie. Ideologii imperiali se temeau de privirea prea atentã în oglinda trecutului, fondatorii RASSM, în 1924, nu cãutau sã-ºi motiveze istoriceºte „dreptul” de a recuceri Basarabia ºi întreaga Românie, dându-ºi seama cã relaþia cu Moldova istoricã e un bãþ cu douã capete. Gestul comuniºtilor de azi vine, de fapt, din disperare, ca al unor diversioniºti nimeriþi în încercuire, nemaiavând altã ieºire, decât sã traverseze cu lupte teritoriul adversarului.

Hoþul strigã „hoþul!”
Ca întotdeauna, comuniºtii folosesc procedeul învinovãþirii celui nevinovat. Ei strigã hoþul fiind înºiºi niºte hoþi de identitate. Pretextând în mod fals cã li s-ar încãlca dreptul la autoidentificarea moldoveneascã, ei, de fapt, ne interzic, ca ºi în perioada sovieticã, sã ne autoidentificãm ca români. Presa a relatat mai multe cazuri când birourile stãrii civile refuzã sã te scrie „român” la capitolul apartenenþei etnice, încãlcând principiul opþiunii personale, cerându-þi sã prezinþi documente doveditoare, care, se ºtie, lipsesc în majoritatea cazurilor, deoarece au fost falsificate de autoritãþile sovietice. Concepþia vine sã „legitimeze” falsurile puterii ocupante. Nu mai ai dreptul sã te „dezmoldovenizezi” , de parcã lucrul acesta a fost permis pânã acum.

O contradicþie de fond
ªi dacã noi, cei de dincolo ºi de dincoace de Prut, vorbim aceeaºi limbã, sub nume diferit, rezultã cã suntem pãrþi, chiar dacã numite diferit, ale aceluiaºi popor. În cazul acesta, e o contradicþie de fond în a-i declara pe români drept „minoritari”. Mai cu seamã cã situaþia se poate schimba; mâine-poimâine, ei pot deveni, dacã nu au devenit deja, majoritari, ºi atunci ce ne facem cu statul moldovenesc, dacã îl construim pe o temelie falsã? RM chiar este un stat „nenormal”, oricât s-ar strãdui Stepaniuc sã demonstreze contrariul. Specificul RM e cã populaþia ei „de bazã” are o identitate „dublã”, „fluctuantã”, dacã vreþi, deoarece, de multe ori, unii se declarã români, iar alþii „moldoveni puri” în dependenþã de circumstanþe. Dar e fapt dovedit cã opteazã pentru „român” în primul rând cei cu cunoºtinþã de carte, intelectualitatea. Adoptarea concepþiei înseamnã cã statul moldovenesc nu are nevoie de intelectualitate, trecând-o la categoria „duºman al statalitãþii”. Printr-o simplã votare, „poporul moldovenesc” este separat de cei care reprezintã „conºtiinþa” poporului, dupã cum spuneau, pânã mai ieri, comuniºtii înºiºi.

Ce ar trebui sã urmeze?
Cu atâtea falsuri ºi contradicþii, documentul adoptat de Parlament nu poate fi numit “concepþie”. E o prostie nãscutã de o minte bolnavã de românofobie. Cu siguranþã, e vorba de un caz patologic ºi autorilor ar trebui sã li se ofere consultaþii medicale gratuite.
Prostia ºi pericolul concepþiei ies la ivealã mai cu seamã dacã ne imaginãm aplicarea acesteia. Ar trebui acum ca Stepaniuc ºi Voronin sã interzicã abecedarul lui Grigore Vieru, care se declarã român, precum ºi toate manualele de literaturã, care sunt pline de autori români ca Vasilache, Busuioc, Vangheli, Saka, Cimpoi, Romanciuc, Dabija, Butnaru, Lari etc., ºi sã purceadã la editarea unor abecedare ºi manuale “pur moldoveneºti”. Apoi, va trebui ca elevii ce doresc sã studieze în limba românã sã fie separaþi de cei ce doresc sã studieze în „limba moldoveneascã”, înfiinþându-se ºcoli aparte, apoi ºi universitãþi aparte. Cã doar or fi meritând ºi românii, nu numai gãgãuzii sau slavonii, universitãþile lor? ªi de ce nu am susþine ideea lui Constantin Cheianu, din numãrul trecut al JURNALULUI, ca ºi „minoritatea” românã din RM sã lupte pentru o formaþiune statalã proprie, care sã fie subiect al unei viitoare federaþii construite de comuniºti? (Propun ca centrul acestei structuri autonome sã fie ales municipiul Chiºinãu.)

Beþivii abstinenþi
Stepaniuc, cu tupeul lui de „filozof” de Costeºti, crede cã e suficient sã scrii în programele ºcolare în loc de limba românã “limba moldoveneascã” ºi ai implementat “concepþia”. Nu, aºa ceva a fost posibil în primul regim comunist. Acum, când moldoveniºtii înºiºi vorbesc despre libertatea opþiunii, când mai existã Consiliul Europei, UE, ONU, România, aºa ceva nu poate trece fãrã conflicte majore. De altfel, dacã Guvernul României va declara cã bursele sale vor fi oferite doar elevilor care au studiat în limba românã, funcþionalitatea “concepþiei” se va reduce substanþial. Iar dacã în pretenþia de a moºteni Þara Moldovei, România va vedea o pretenþie teritorialã, Chiºinãul va trebui sã dea explicaþii Europei. ªi nu ni se va deschide poarta UE, pânã nu vom arunca aceastã “concepþie” la gunoi... Unde îi este locul.

***
Nici o concepþie nu va salva statul nostru, dacã nu se va adopta o atitudine tolerantã, dacã nu se va crea o ambianþã în care sã nu conteze cu adevãrat ceea ce te declari. Din pãcate, însã, o demonstreazã ºi cazul nostru, a-l îndemna pe un bolºevic sã fie tolerant, e ca ºi cum l-ai îndemna pe un beþiv sã fie abstinent.

[redneck]

http://www.jurnal.md/articol.php?id=986&cat=&editie=245
SIS ºi Procuratura preseazã Opoziþia
•autor: Igor Pânzaru

Colaboratorii SIS ºi ai Procuraturii Generale au interogat douã grupe de studenþi de la Universitatea Pedagogicã, cerându-le sã depunã mãrturii în cazul arderii drapelului Federaþiei Ruse în timpul protestelor antifederalizare de la 25 noiembrie. Anterior, la cererea autoritãþilor comuniste, Secþia urmãrire penalã a SIS a deschis dosar penal în acest caz.

Studenþii au fost nevoiþi sã meargã la sediul SIS ºi la Procuraturã unde, dupã câteva ore de aºteptãri, angajaþii acestor instituþii i-au luat la întrebãri de genul “De ce sunteþi împotriva federalizãrii? Aþi ieºit la proteste benevol sau v-a impus cineva?” Studenþii au relatat cã colegul lor, care a dat foc drapelului Rusiei, a ieºit de la interogatoriu foarte stresat ºi supãrat pe opoziþie. Potrivit art. 347 Cod Penal, “profanarea simbolurilor naþional-statale (drapel, stemã, imn) ale RM sau ale altui stat, sãvârºitã de douã sau mai multe persoane, se pedepseºte cu amendã de la 200 la 700 unitãþi convenþionale sau cu închisoare de la doi la ºase ani. Este destul de clar ce au putut sã-i “sugereze” securiºtii.

Site-ul oficial al SIS menþioneazã cã “materialele din posesie, inclusiv imprimãrile video ale posturilor de televiziune ce activeazã în Chiºinãu, demonstreazã cert faptul sãvârºirii intenþionate a acestui act (arderea drapelului Rusiei) cu participarea nemijlocitã a deputatului Parlamentului RM, Vlad Cubreacov.”

Preºedintele Comitetului Helsinki pentru Drepturile Omului, ªtefan Urâtu, a declarat pentru JURNAL cã arderea drapelelor de stat este un lucru obiºnuit în practica mondialã ºi cã nu-ºi aminteºte cazuri ca cineva sã fi fost judecat pentru astfel de încãlcãri. El a menþionat cã cetãþenii au dreptul la diverse forme de protest ºi cã în cazul nostru acþiunile erau motivate ºi de faptul cã conducerea statului a încãlcat grav Constituþia, parafând fãrã acordul populaþiei un document foarte important. Urâtu a accentuat cã intentarea unui proces penal ar fi fost justificatã dacã, de exemplu, protestatarii ar fi smuls drapelul de pe Ambasada Federaþiei Ruse ºi i-ar fi dat foc. În opinia lui, angajaþii SIS se agitã la comandã politicã. El a atras atenþia cã securitatea a asistat impasibilã ºi nu a intentat dosare în cazuri mult mai grave, când autoritãþile de la Tiraspol au profanat simbolurile de stat ale RM, dând jos tricolorul de pe primãriile din aºa-zisa rmn.

[vitalic sprinceana]

Asa sa te adresezi celor de la bodega kolhozului unde ti-ai facut lectiile de politologie.

ok,am sa-ti zic atunci...mai,om mare extremist..te aranjeaza???????

Marea majoritate alolingvilor din RM considera ca patria lor este RM. Steagul Rusiei a fost ars in semn de protest impotriva tendintelor imperiale ale Rusiei. Nu vad nimic nedemocratic sau extremist in aceasta actiune.

exact asa se argumenteaza si "teroristii","extremistii" musulmani..care prostesteaza impotriva tendintelor imperiale ale sua..care e diferenta???

Observ ca devii tot mai incoerent pe zi ce trece.

cind altceva nu prea ai ce spune......

Explica-mi te rog care este mesajul extremist al PPCD-ului?

fa-mi te rog mai intii clara diferenta intre voi si palestinieni,iranieni si altii cu "metode democratice"..fa-ti apoi concluziile,si pe urma vorbim de mesaje extremiste...

Asa e vitalic. "Nu uita ca Tara te vrea prost!" N-ai decat sa vorbesti ca la o carciuma. Sper din toata inima sa nu ajung intr-o buna zi si sa citesc elucubratii la rubrica saptamanala "Din putul de gandire al omului politic Spranceana."

tara....nu stiu cum ma vrea tara..dar vad aici o groaza de pretinsi intelectuali,care si-au limitat intreaga cultura la cuprinsul dex-ului si o fac pe marii carturari ai neamului...limba,....e un organism viu..asa o simt eu,asa ma exprim..cel putin la nivel neoficial(sau poate pretinzi ca esti institutie...?)

[_victor_]

In atentia lui Vitalie Spranceana



Scrisoare deschisã domnului V. Stepaniuk,


lider al fracþiunii parlamentare a PCRM ºi preºedinte al Comisiei speciale de elaborare a Concepþiei politicii naþionale a R. Moldova!





Constantin Tãnase



Noroc, Vichea! Dã-mi voie sã mã prezint: mã numesc Constantin Tãnase - poate ai auzit de mine. Doresc ca tonul scrisorii mele sã fie cât mai prietenos, intim chiar, de aceea permite-mi sã-þi spun simplu, pe româneºte, Victoraº, iar dacã pe româneºte te supãrã, atunci hai sã-þi spun pe moldoveneºte, Vichea, sau Vichiºor.


Eu, dragã Vichea, în virtutea meseriei mele, îþi urmãresc atent evoluþia politicã. Eºti dat dracului! Mai ales în aceste ultime douã sãptãmâni! Þi-am ascultat ºi þi-am citit toate discursurile în legãturã cu Concepþia. Te felicit pentru curajul (alþii zic "tupeul") tãu ºtiinþific - nu degeaba ai terminat tocmai trei facultãþi! Zicã cine ce o vrea, Vichiºor, dar eºti jos pãlãria! Unde apeºi peniþa, parcã tai cu bãrdiþa. Îndeosebi îmi place urmãtorul citat din discursul tãu din parlament, pe care mi l-am prins cu scotch deasupra mesei de lucru: "Uzurpând puterea politicã ºi suveranitatea moldovenilor, vânzãtorii Statului Moldovenesc, într-o singurã noapte, au cerut ca moldovenii sã fie rebotezaþi români, au numit Moldova Republica Românã, au impus standardele naþionaliste româneºti: istoria românilor, limba românã, geografia românilor, dreptul românilor. Deznaþionalizarea forþatã a populaþiei multinaþionale a republicii, impunerea agresivã a ideologiei românounioniste a pus în mare pericol existenþa moldovenilor, a umilit ºi înjosit nu doar pe moldoveni, ci ºi pe patrioþii Moldovei de diferite etnii. (...) "Demoldovenizarea are loc ºi aceasta, repet încã o datã, aceasta este genocid spiritual ce se face la noi, în R. Moldova".


Ai pãlit în þintã, Vichiºor! ªi eu cunosc patrioþi ai Moldovei de alte etnii care sunt umiliþi de cãtre românounioniºti: de pildã, Morev, Miºin º.a. Ei ºi ce dacã aceºtia nu ºtiu limba moldovenilor? Dar cine a zis cã pentru a fi patriot al Moldovei trebuie neapãrat sã ºtii limba moldovenilor? Dimpotrivã, în condiþiile statului nostru polietnic ºi multicultural adevãrat patriot al Moldovei trebuie considerat cetãþeanul care nu cunoaºte limba acestui stat. Pentru cã, dacã l-ai forþa pe un asemenea cetãþean sã înveþe limba românã, cum cer românounioniºtii, asta ar însemna deznaþionalizarea moldovenilor sau cum drept spui tu "demoldovenizarea" lor, "genocid spiritual".


Ai dreptate, Vichea, când spui cã Concepþia "nu a fost susþinutã doar de românounioniºtii de toate nuanþele - demolatori ai statului moldovenesc contemporan". Iatã aici am dorit sã ajung ºi propriu-zis acesta a ºi fost motivul ce m-a fãcut sã-þi scriu. Dar hai sã le luãm pe rând, Vichea.


Viaþa mea, Vichiºor, este o ilustrare perfectã a tezelor tale teoretice despre demoldovenizare, românounioniºti ºi demolatorii statului moldovenesc contemporan. Vreau, Vichea, sã-þi povestesc cum am devenit eu român ºi poate spovedania mea o sã-þi ajute sã înþelegi mai bine de unde ºi cum apar românii în R. Moldova. Recunosc, sunt ºi eu victima deznaþionalizãrii forþate, a demoldovenizãrii ºi românizãrii agresive ºi metodice. Dar tragedia mea e alta: din victimã a românilor, Vichiºor, m-am transformat în cãlãu românizator: românizez ºi demoldovenizez totul ce-mi iese în cale. Mi-am deznaþionalizat, moldovenizat ºi românizat chiar ºi propriii copii.


Toate au început încã din copilãrie. Pãrinþii mei, Dumnezeu sã-i ierte, m-au supus acestui proces distrugãtor încã din fragedã pruncie. Eu, Vichea, sunt sigur cã m-am nãscut moldovean, dar pãrinþii mei mi-au mutilat fiinþa etnicã primarã ºi originarã. Am înþeles acest lucru când am crescut mai mãriºor. Observam cum zilnic ei mã influenþau ideologic, supunându-mã unor subtile acþiuni de genocid spiritual de esenþã antisovieticã ºi românounionistã. Þin minte cum, odatã, venind de la ºcoalã, le-am povestit pãrinþilor despre pionierul-erou, Pavlik Morozov. Tata m-a ascultat ºi, el, care nici o datã nu-ºi permitea sã vorbeascã urât sau sã înjure, s-a uitat la mine speriat ºi a suduit: "Lumina ºi steaua mamei lor eu de bolºevici! Ceea ce-þi spun ei la ºcoalã sunt câcaturi ruseºti, uãi! Sã le scoþi din cap, cã te-alung de-acasã!". Îþi dai seama, Vichea, cã n-am mai purtat nici cravatã pioniereascã. Când am venit acasã cu cravatã roºie la gât, mama mi-a scos-o, a legat-o de gâtul viþelului ºi mi-a spus: "Iaca, lui îi stã mai bine, ca sã nu-l deoache proºtii...". În fiecare zi auzeam de la ei: ba cã la ºcoalã ne învaþã "prostii sovietice", ba cã acum orice chiºorcos a ajuns nacealnic, ba cã colhozurile sunt "aziluri pentru hoþi ºi puturoºi", ba cã comuniºtii sunt adevãrate satane, cãci au închis biserica din sat... Mã învãþau expresii ºi poezii antisovietice ºi antiruseºti. De exemplu, pentru comuniºtii din sat aveau o singurã expresie - "animalã sovieticã cu papuci de peticã". Sau iatã ce poezii mã învãþau: Raz, dva, tri, cetîre, pleacã rusu' la cvartire, nu-i gãina, nu-i cocoºu', taie mâþa ºi fã borºu! Îþi dai seama, deci, Vichiºor, cât de fin îmi "prelucrau" ei fiinþa mea etnicã ºi cum îmi modelau ei chipul ideologic, predispus iniþial spre idealurile pe care mi le cultivau cei de la ºcoalã!









Procesul de românizare a fi-inþei mele etnice moldove-neºti a continuat în clasele mari. Un rol aparte în demol-dovenizarea mea l-a jucat profesorul meu de limba ºi literatura moldoveneascã, domnul Baldovici, Dumnezeu sã-l ierte, care de prin clasa a opta a început sã-mi dea sã citesc literaturã româneascã. Þin minte, primul roman românesc pe care l-am citit, a fost "Moara cu noroc" de Ioan Slavici. Dupã el au urmat alþi scriitori români - Vlahuþã, Topârceanu, Rebreanu º.a. Dupã ce am citit în clasa a zecea "Ciuleandra" lui Rebreanu, am avut o lungã discuþie cu Învãþãtorul meu, la el acasã. Crezându-mã deja pregãtit pentru aºa ceva, mi-a explicat de ce astfel de romane ca "Ana proletara" sunt "rahaturi ruseºti" ºi nu trebuie sã le citesc, de ce nu existã limba moldoveneascã ºi literatura moldoveneascã, ci numai limba românã ºi literatura românã... Discuþia, recunosc, a fost crucialã pentru destinul meu etnic: dupã acea discuþie m-am dat definitiv cu românii, renunþând la identitatea mea primarã ºi originarã de moldovean.


Se vede, Vichea, cã aºa mi-a fost scris - m-am transformat din moldovean în demoldovenizator românounionist. În primul parlament în care am fost deputat erau foarte mulþi de-alde mine. Noi am votat Tricolorul, Imnul "Deºteaptã-te, române!"... Mai apoi, lucrând în calitate de director al Centrului naþional de terminologie din cadrul Departamentului limbilor (condus de mult regretatul demoldovenizator românounionist, ucraineanul Ion Dumeniuk) am format o echipã de specialiºti toþi ca unul asimilatori. Ani la rând am românizat denumirile de întreprinderi ºi instituþii, de strãzi, nume de familie, am românizat etichetele comerciale, terminologia ºi standardele ºtiinþifice - exact ce spuneai tu, Vichiºor, în discursul tãu din parlament. Copiam totul de la românii din România. Îþi dau doar un exemplu. Au venit odatã niºte ºoferi (moldoveni contaminaþi de virusul naþionalist al românismului!) ºi mi-au spus cã vor sã schimbe denumirea ruseascã OGNEOPASNO cu una naþionalã. Varianta cu care veniserã ei era PERICOL DE FOC. Eu, care eram deja bine asimilat ºi serios românizat, mi-am dat seama cã e vorba de o variantã moldoveneascã pe care, desigur, n-o puteam admite. Pentru a nu admite, deci, moldovenizarea terminologiei, am mers la Bucureºti. O, ce timpuri frumoase, dragã Vichiºor! Mergeam prin Bucureºti cu carneþelul în mânã ºi scriam denumiri de magazine, strãzi, oficii. Îmi amintesc ºi acum ce bucurie am avut când am vãzut o maºinã pe cisterna cãreia scria INFLAMABIL (în limba moldoveneascã de la Chiºinãu - OGNEOPASNO)! Am adus aceastã denumire la Chiºinãu ºi când o sã vezi, Vichea, scris acest cuvânt - INFLAMABIL - pe vreo maºinã, sã ºtii cã-i opera mea românizatoare! Nu-i cazul sã enumer, dar îþi spun: cât am fost director la Centrul naþional de terminologie am contribuit personal la românizarea a foarte multe cuvinte din limba moldoveneascã!


Aºadar, unii m-au demoldovenizat pe mine, eu i-am deznaþionalizat ºi continuu sã-i deznaþionalizez pe alþi moldoveni. Precum þi-am spus mai sus, mi-am demoldovenizat ºi propriii copii. Acum aceºtia, fiind maturi ºi având familii, au devenit ºi ei, la rândul lor, asimilatori românounioniºti, demoldovenizându-ºi propriile odrasle, impunându-le limba românã, conºtiinþa româneascã, distrugându-le astfel identitatea etnicã moldoveneascã ºi înlocuind-o cu cea româneascã. Ca rezultat, nepoþii mei, la vârsta lor fragedã sunt deja români antistataliºti - l-am auzit odatã pe nepotul meu, Dinu-Matei, când se juca "de-a mitingul" prin casã cu surioara lui (nepoþica mea, Simona-Maria) strigând: "Noi suntem români! Jos comuniºtii!". Desigur, toate încep din familie. Când merg cu maºina, taicã-sãu le pune CD-uri cu cântece românounioniste antistatale -"Hora unirii", "Treceþi, batalioane române, Carpaþii!" º.a. Eh, Vichiºor, sã-l auzi tu pe Dinu-Matei, acest pui românizat, cât de frumos cântã "Hora unirii"! De parcã a fost ºi el la Alba-Iulia ºi a votat Unirea! Seara, înainte de somn, le pune CD-uri cu poveºti populare româneºti, interpretate de actori români. Efectele românizãrii sunt pe faþã. Ia un pui de românaº de peste Prut ºi pune-l alãturi de aceºtia ºi nu-i poþi deosebi care-i românaº din R. Moldova ºi care-i românaº din România.






Un fenomen similar observ ºi în alte familii: copiii au nu-mai trei-patru aniºori, dar sunt deja demoldovenizaþi de pãrinþii lor românizatori. Vorbesc curat româneºte, ascultã cântece ºi poveºti româneºti de pe CD-uri româneºti, iar la diferite sãrbãtori de familie ascultã ºi chiar cântã împreunã cu maturii cântece româneºti... Bine ai spus tu, Vichiºor: dacã nu oprim acest proces, peste 10-15 ani statul moldovenesc se va nãrui, cãci va fi plin numai de cetãþeni români. Iatã de ce, mi se pare, cã tu ai greºit un pic, recunoscând minoritatea româneascã. O sã vezi ce poate ieºi din asta! Legalizând-o, rândurile ei vor creºte pe contul tinerilor demoldovenizaþi ºi mâine-poimâine aceastã minoritate poate deveni ...majoritate. Problema e cã ºcolile ºi liceele din R. Moldova au devenit fãbricuþe care produc în serie românaºi ºi punctum. Ce o sã faceþi acum? O sã închideþi ºcolile ºi liceele? O sã schimbaþi alfabetul ºi programele? Mã tem cã o sã iasã cu mare scandal...


ªi îþi spun de ce. Procesul demoldovenizãrii moldovenilor nu mai poate fi oprit. Pentru cã este imposibil sã-l deosebeºti pe român de moldovean. Te uiþi la unul ºi îþi pare, dupã vorbã, cã-i moldovean. Discuþi cu el ºi vezi cã în gândire ºi-n simþire e român! ªtii tu oare, Vichea, ce spunea filozoful Berdeaev despre ruºi? Dacã zgârii un rus, dai de un tãtar! Exact aºa se întâmplã ºi cu moldovenii: dacã zgârii un moldovean, dai de român! Românii s-au camuflat în moldoveni. Poate ºtii: la serviciu îs moldoveni, dar când vin acasã îi înjurã pe comuniºti ºi-s români! Din cauza identitãþii lor duble de moldoveni de jure ºi de români de facto. În fiecare moldovean stã ascuns un român, un potenþial antistatalist! Nu-i poþi depista pe toþi. Unii zic cã-s moldoveni, dar o zic din fricã. Alþii - din obiºnuinþã sau din neºtiinþã. ªi mai e ceva. Ai observat, Vichiºor, o legitate? Orice moldovean, cu ceva mai multã carte, devine român! Cum explici tu asta, Vichiºor?

P. S. Nu te supãra cã în acest P.S. am sã fiu un piculeþ rãu. Prietenul tãu, V. Stati, scria recent în articolul "Fãcãtorii de români" din "Moldova suveranã": "Ceva s-a împuþit în marea treabã a românismului". Dupã votarea acestei "concepþii" însã mi se pare cã lucrurile stau tocmai invers: ceva s-a împuþit, Vichea, în marea treabã a moldovenismului vostru! Nu te supãra, Vichea, dar aceastã "concepþie" e - sã mã scuzi, te rog sã mã scuzi, de expresie - un "rahat rusesc", cum zic moldovenii ºi, cum se spune pe româneºte, nu va produce nici un efect juridic.

ªi îþi spun de ce: procesul românizãrii moldovenilor va continua. Oricât v-aþi screme voi, oricâte "concepþii" va fãta mintea voastrã obositã de atâta prostie, românizarea moldovenilor va continua! Iar eu, îmi voi face ºi mai departe datoria de cãlãu demoldovenizator: voi româniza tot ce-mi iese în cale! Aºa sã mã ajute Dumnezeu, aºa sã vã pedepseascã Dumnezeu!


La revedere, Vichea! Apropo, era cât pe ce sã uit: dacã o sã decideþi sã mã "anihilaþi juridic", sã mã puneþi unul singur într-o celulã, cãci dacã mã veþi pune cu mai mulþi - îi demoldovenizez pe toþi! Pa, Vichea! sau cum se zice pe moldoveneºte, paka! Sau pânã ci!


www.timpul.md

[vitalic sprinceana]

retorica de partid,nimic mai mult...si irelevant ca de obicei..am spus-o in repetate rinduri:nu sunt comunist...desi chiar daca teoretic as fi nu vad de ce m-as rusina s-o recunosc...ideologie goala..nimic mai mult

[Lukas]

...ideologie o fi , dar macar este expusa frumos, cu argumente si cu o anumita logica. Exista ideologii si ideologii :wink:

[petru]

PRESEDINTELE VORONIN CALIFICA DREPT NEFONDATE ACUZATIILE
OMOLOGULUI SAU ROMAN

Chisinau, 27 dec./MOLDPRES/. Presedintele Vladimir Voronin
considera ca acuzatiile nefondate ale sefului statului roman
Ion Iliescu in adresa conducerii Republicii Moldova sint o
modalitate de a distrage atentia comunitatii internationale de
la problemele interne ale Romaniei, informeaza MOLDPRES.

Voronin a declarat, astazi, la postul de televiziune NIT, ca
Romania are suficiente probleme. Economia romana a fost
declarata nefunctionala de Uniunea Europeana, iar societatea
este nemultumita de faptul ca autoritatile evita sa prezinte
informatii complete despre ceea ce s-a intimplat in decembrie
1989 in Romania. Intre timp, conducerea Romaniei "imita
ingrijorarea fata de soarta Moldovei". Voronin a afirmat ca
Romania este "singurul imperiu din Europa", care ni se impune pe
post de "frate si avocat pentru UE".

"In calitate de ex-ministru al afacerilor interne pot, cu toata
responsabilitatea, sa spun ca lui Ceausescu i s-a refuzat de
doua ori sa aterizeze pe teritoriul fostei Uniuni Sovietice.
Intrebarea este din ce considerente a fost refuzata aterizarea
avionului lui Ceausecu, bordul numarul unu, si ce intelegere a
existat intre Gorbaciov si Iliescu in acest sens? Presedintele
Romaniei pina in prezent s-a eschivat sa raspunda romanilor ce s-
a intimplat atunci", a comunicat Vladimir Voronin.

[redneck]

retorica de partid,nimic mai mult...si irelevant ca de obicei..am spus-o in repetate rinduri:nu sunt comunist...desi chiar daca teoretic as fi nu vad de ce m-as rusina s-o recunosc...ideologie goala..nimic mai mult

Ideologie ce a dus la exterminarea a peste 90 de milioane de oameni.
Citeste "The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression" de Stephane Courtois et al.

Unde vezi tu retorica de partid in articolul lui C.Tanase?

[vitalic sprinceana]

Ideologie ce a dus la exterminarea a peste 90 de milioane de oameni.
Citeste "The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression" de Stephane Courtois et al.

da..iar fascismul..numai citeva zeci de milioane...cit despre citit...am citit deja vreo trei carti negre..si a coruptiei ...si a comunismului..dar a prostiei inca nu...

[Lukas]

Poate ne vei explica draga Vitalie si ce legatura are sula cu prefecura respectiv "ideologia" exprimata in textul din publicatia Timpul cu Fascismul ...pentru ca nu am inteles.

[vitalic sprinceana]

ce are?e aceeasi legatura cva intr comunistii din moldova si cele 90 milioane de victime.....

[zopiryon]

hai nu te fa prost...


sau tu serios vorbesti ?

[vitalic sprinceana]

hai nu te fa prost...


sau tu serios vorbesti ?


nu exista comunism..exista comunisme...fiecare model de comunism e ceva specific si e o totalitate de tehnici unlele comune si altor regimuri,altele-doar lui...a spune ca exista comunism sau fascism,sau liberalism...sau orice altceva e prostia celor ce simplifica pentru a analiza mai usor...ideea comunista nu e cu nimic vinovata ca in numele ei au fost comise atitea crime,ca si de altfel cea nationalista(si extrema ei-fascismul)...totul depinde de OM...

[zopiryon]

insist sa raspunzi...

tu vorbesti serios ?
sau esti prost ?

[vitalic sprinceana]

ce sa-ti raspund?? ca comunistii din moldova(actuali) sunt vinovati pentru genocidul din anii 40-50??? ...sau ca in crestinism - toti suntem vinovati pentru caderea in pacat a lui adam....la urma urmei am facut un pacat tot pentru o idee nobila:aceea de a cunoaste lumea....responsabilitatea e intotdeauna una personala sau de context..lucrurile se schimba...a considera ca comunistii de azi asteapta doar sa interneze lumea in gulag e cel putin semn de joasa cultura...

[zopiryon]

sigur ca esti prost...eu nu intrebam nimic...ci doar ti'am zis asta de 2 ori :lol:

[zeidrik]

Treceti la subiect. Zopiryon are o avertizare de la mine.

[redneck]

comunismul in sine nu e decit una din doctrinele social-politice si economice; consta prin desfiintarea proprietatii private si instaurarea proprietatii colective.

iar etapa finala este FOAMEA. Vezi exemplele: Corea de Nord si Cuba.


individul redneck care il injura si acuza de atita timp pe vit.spr. nu face altceva decit sa demonstreze lumii ca el nu poate analiza din diferite unghiuri si priveste lucrurile ca "boul" tinind-o una si buna fara sa se intrebe daca exista si alte moduri de a percepe unul si acelasi lucru.

Proletarul tarlei minte de ingheata apele. Unde am injurat, politruc jalnic cu 3 clase ce esti? Nu ai decat sa analizezi si sa privesti din "unghiul de vedere" criminal a lui Lenin, Castro, Kim Chong-il si ai altor gunoaie istorice.


La o singura intrebare pot exista doua raspunsuri diferite, total opuse.

Nu te-ai plictisit sa fii prost? Astept doua raspunsuri "total opuse". :)


redneck: am o intrebare pentru tine: cum vezi tu revolutia socialista din china de ex.

Cea mai mare aflare in treaba in istoria omenirii. Really, cea mai mare!


si ce a insemnat ea pentru chinezi in general iar pentru femeile din china in particular ?

Gulag chinezesc (laogai) si cel putin 50 de milioane de morti, nemaivorbind de spalarea la creier a unui miliard.

[vitalic sprinceana]

sigur ca esti prost...eu nu intrebam nimic...ci doar ti'am zis asta de 2 or

altceva...?????????????poate ceva mai original???

[redneck]

nu exista comunism..exista comunisme...fiecare model de comunism e ceva specific si e o totalitate de tehnici unlele comune si altor regimuri,altele-doar lui...a spune ca exista comunism sau fascism,sau liberalism...sau orice altceva e prostia celor ce simplifica pentru a analiza mai usor...ideea comunista nu e cu nimic vinovata ca in numele ei au fost comise atitea crime,ca si de altfel cea nationalista(si extrema ei-fascismul)...totul depinde de OM...
Numeste-mi o tara unde a fost implementata ideologia comunista si unde nu s-a ajuns la genocid, lagare de concentrare si foame. Ti-am pus aceasta intrebare in alta discutie si nu mi-ai raspuns direct. In discutia la care ma refer sustineai aberant cum ca fascismul este forma extrema a capitalismului. Acum zici ca fascismul este extrema nationalismului.
http://www.moldova.net/viewtopic.php?t=5167&postdays=0&postorder=asc&star t=0

[vitalic sprinceana]

Numeste-mi o tara unde a fost implementata ideologia comunista si unde nu s-a ajuns la genocid, lagare de concentrare si foame.


nu exista ideologiemcomunista..exista ideologii de stinga denumite generic comunism..daca luam comunismul ca extrema stinga desigur nu exista nici o asa tara...in rest ideile de stanga...ehehehe.....modelul scandinav de exemplu...acelasi lucru si despre dreapta...numeste-mi o tara fascista fara genocid..
care e legatura intre nationalism si capitalism?/ei bine,carentele in istorie nu ti le pot acoperi cu un mesaj..se cer lecturi serioase,pentru lucruri elementare

cit despre intrebari,vad ca practica masiva pe acest forum e ca toti sa se eschiveze sa raspunda la ele...

[redneck]

ce sa-ti raspund?? ca comunistii din moldova(actuali) sunt vinovati pentru genocidul din anii 40-50??? ...sau ca in crestinism - toti suntem vinovati pentru caderea in pacat a lui adam....la urma urmei am facut un pacat tot pentru o idee nobila:aceea de a cunoaste lumea....responsabilitatea e intotdeauna una personala sau de context..lucrurile se schimba...a considera ca comunistii de azi asteapta doar sa interneze lumea in gulag e cel putin semn de joasa cultura...

Nu te-ai declarat ateu acum jumatate de an?

Iti spun eu ce e "semn de joasa cultura" (ce expresie oribila!): sa faci apologia unei ideologii ce a cauzat exterminarea a peste 90 de milioane de oameni.

[vitalic sprinceana]

Nu te-ai declarat ateu acum jumatate de an?

asta nu ma lipseste de dreptul de a face rationamente despre crestinism,eventual sa-l critic...



Iti spun eu ce e "semn de joasa cultura" (ce expresie oribila!): sa faci apologia unei ideologii ce a cauzat exterminarea a peste 90 de milioane de oameni.

cind faci deosebirea intre abordare critica si apologie,atunci vino si vom discuta despre asta...

[redneck]

Numeste-mi o tara unde a fost implementata ideologia comunista si unde nu s-a ajuns la genocid, lagare de concentrare si foame.

nu exista ideologiemcomunista..exista ideologii de stinga denumite generic comunism..daca luam comunismul ca extrema stinga desigur nu exista nici o asa tara...

E varza in capul tau. Tu poti intelege ca nu exista "communism with human face". Orice forma de comunism este o ideologie antiumana.


in rest ideile de stanga...ehehehe.....modelul scandinav de exemplu...acelasi lucru si despre dreapta...numeste-mi o tara fascista fara genocid..

Nu exista. Fascismul ca si comunismul este genocidar si totalitar. Nu am facut apologia fascismului spre deosebire de un "idiot util" ca tine care face apologia comunismului incercand sa-i gaseasca o "fata mai umana".


care e legatura intre nationalism si capitalism?/ei bine,carentele in istorie nu ti le pot acoperi cu un mesaj..se cer lecturi serioase,pentru lucruri elementare

Vorbe goale. Astept argumente (in caz ca le ai).

[redneck]

Nu te-ai declarat ateu acum jumatate de an?

asta nu ma lipseste de dreptul de a face rationamente despre crestinism,eventual sa-l critic...

Ai folosit persoana 1 plural.

Iti spun eu ce e "semn de joasa cultura" (ce expresie oribila!): sa faci apologia unei ideologii ce a cauzat exterminarea a peste 90 de milioane de oameni.

cind faci deosebirea intre abordare critica si apologie,atunci vino si vom discuta despre asta...

Mai repet o data: comunismul si-a demonstrat nulitatea si pe unde a fost a lasat pustiu.
Nu exista nimic, chiar NIMIC bun in comunism.

[vitalic sprinceana]

E varza in capul tau. Tu poti intelege ca nu exista "communism with human face". Orice forma de comunism este o ideologie antiumana.

hai ca ma faci sa rid..mai baietel,...am spus eu vreodata ceva despre communism with human face??? unicul lucru pe care il fac e sa pun toate ideologiile pe cintar si sa le judecam dupa aceleasi criterii..nimic mai mult.
stiu ca e greu s-o intelegi...la sigur nu e simplu sa judeci totul in antinomii..


Nu am facut apologia fascismului spre deosebire de un "idiot util" ca tine care face apologia comunismului incercand sa-i gaseasca o "fata mai umana".

trintesti gogsi...ti-am spus-o de mii de mii de ori..in lumea asta in afara de alb si negru mai exista un intreg spectru de culori...

Astept argumente (in caz ca le ai).

ce argumente?? linkuri?? sau poate siteuri relevante...sau mai bine fraze din manuale de istorie pentru clasa 7..?
sau poate nu v-au invatat la scoala(liceu) despre legatura intre capitalism si socialism...sau daca nu..poate numele de gellner iti spune ceva...atit..

[redneck]

E varza in capul tau. Tu poti intelege ca nu exista "communism with human face". Orice forma de comunism este o ideologie antiumana.

hai ca ma faci sa rid..mai baietel,...am spus eu vreodata ceva despre communism with human face??? unicul lucru pe care il fac e sa pun toate ideologiile pe cintar si sa le judecam dupa aceleasi criterii..nimic mai mult.
stiu ca e greu s-o intelegi...la sigur nu e simplu sa judeci totul in antinomii..


Nu am facut apologia fascismului spre deosebire de un "idiot util" ca tine care face apologia comunismului incercand sa-i gaseasca o "fata mai umana".

trintesti gogsi...ti-am spus-o de mii de mii de ori..in lumea asta in afara de alb si negru mai exista un intreg spectru de culori...

Astept argumente (in caz ca le ai).

ce argumente?? linkuri?? sau poate siteuri relevante...sau mai bine fraze din manuale de istorie pentru clasa 7..?
sau poate nu v-au invatat la scoala(liceu) despre legatura intre capitalism si socialism...sau daca nu..poate numele de gellner iti spune ceva...atit..

Ceea ce faci tu pe acest forum in popor se numeste "a apara rahatul de muste". E jalnic sa vezi un kolhoznic ca tine incercand sa faca apologie unei ideologii falimentare.
Observ ca devii tot mai incoerent: nu te-am intrebat despre "legatura dintre capitalism si socialism" ...

[Lukas]

Dragilor evident ca nu se poate pune un semn de egalitate intre fascism/nazism si comunism...si asta din variate motive.
Fundalul ideologic e diferit in cazul fascismului o doctrina confuza si diforma, in cazul comunismului o infrastructura teoretica solida...
Proslavirea mortii in cazul nazismului proslavirea vietii in cazul comunismului etc.
Intervalul de timp in care au fost aplicate cele doua ideologii difera si el.
Sunt iarasi diferente enorme de la o tara la alta si de la o cultura la alta.
Nu se poate compara comunismul aplicat in Ungaria anilor 70-80 a lui Ianos Kadar cu comunismul aplicat in Cambogia de catre Kmerii Rosii.
Un lucru este sigur insa.
Si Ungaria si Cehoslovacia in 1990 ocupau pe plan mondial un loc mult inferior celui avut in 1938 (Cehoslovacia era printre primele 10 tari industraializate din lume).
Romania la fel in 1938 avea GDP ul mai mare decat al Greciei, Portugaliei, si ceva mai mic (nu cu mult) decat al Spaniei.

[redneck]

Conceptia politicii de stat a intrat in vigoare
5 ianuarie 2004

http://www.azi.md/news?ID=27331

Textul integral al Conceptiei politicii nationale, aprobat de Parlamentul Republicii Moldova in ziua de 19 decembrie 2003, a fost publicat in primul numar din anul 2004 al "Monitorului oficial", impreuna cu decretul prezidential privind promulgarea documentului.

Astfel, conceptia initiata de presedintele Vladimir Voronin si sprijinita de partidul de guvernamant dar si de majoritatea liderilor minoritatilor etnice, contestata, insa, de opozitia parlamentara, de cercuri academice si de anumite segmente ale societatii civile, a intrat in vigoare. Totodata, varianta finala a conceptiei a trezit nemultumirea anumitor lideri de opinie din mediul minoritatilor etnice care ai insistat ca limbii ruse sa-i fie atribuite functii de limba cel putin oficiala.

In textul conceptiei este confirmat statutul limbii ruse drept "limba de comunicare interetnica", precizandu-se ca aceasta limba "se aplica si ea in diverse domenii ale vietii statului si societatii". Conceptia legifereaza totodata dreptul autonomiei gagauze de a consfinti acestei limbii statutul de limba oficiala, de rand cu gagauza si "moldoveneasca".

Adversarii conceptiei au indicat mai multe stipulari vulnerabile din punctul lor de vedere, unul dinte acestea fiind "neutralizarea, in conformitate cu legislatia privind drepturile omului si cerintele constitutiOnale, A Necontenitelor tentative de demoldovenizare, de negare a existentei natiunii moldovenesti si a statalitatii moldovenesti, de discreditare a istoriei Moldovei, de ignorare a etnonimului "moldoveni" si glotonimului "limba moldoveneasca". Deputatul independent Mihai Petrache a optat pentru excluderea acestui obiectiv care ar putea deschide calea pentru abuzuri. Tot el a concluzionat ca cea mai mare parte a sarcinilor si obiectivelor anuntate in conceptie sunt realizabile in baza legilor existente si nu e nevoie de un cadru legislativ separat. Argumentele sale, la fel ca si obiectiile critice ale factiunii Partidului Popular Crestin Democrat, au fost respinse de partidul de guvernamant.

Liderul grupului parlamentar al comunistilor, Victor Stepaniuc, a fost unul dintre cei mai perseverenti promotori ai conceptiei care, intre altele, atesta in premiera minoritatea nationala romana ce intruneste cetatenii moldoveni care se autoidentifica drept romani. In pledoriile sale Stepaniuc a declarat ca pe parcursul mai multor ani care au urmat dupa proclamarea independentei in Republica Moldova s-a produs fenomenul, nemaiintalnit in istorie, de marginalizare si discriminare a natiunii fondatoare a statului.

In discursul tinut in ultima sedinta a Legislativului inainte de vacanta de iarna, presedintele Vladimir Voronin i-a calificat pe adversarii conceptiei politicii nationale drept adversari ai statului polietnic si a concilierii civice.

BASA-PRESS

[redneck]

Recomand tuturor sa citeasca acest articol.

Inaintarea frontierei NATO si UE si criza din Republica Moldova - Conceptia „nationala” a presedintelui Voronin si Dictionarul lui V. Stati

de Dan Dungaciu,

http://www.yam.ro/articles/2004/ianuarie/06/1.html

[redneck]

Dragilor evident ca nu se poate pune un semn de egalitate intre fascism/nazism si comunism...si asta din variate motive.
Fundalul ideologic e diferit in cazul fascismului o doctrina confuza si diforma, in cazul comunismului o infrastructura teoretica solida...
Proslavirea mortii in cazul nazismului proslavirea vietii in cazul comunismului etc.
Intervalul de timp in care au fost aplicate cele doua ideologii difera si el.
Sunt iarasi diferente enorme de la o tara la alta si de la o cultura la alta.
Nu se poate