<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-05-23 07:57, avdussr a scris:
Marius tu ai fost in Romania????daca ai foat nu arata ca cica nu stii?????
[/quote]

Eu sint nascut in Romania si am trait aici toata viata.

Marius

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-05-24 13:06, zatvor a scris:
Scolii primeau banii de la buget care constituie nu numai din bani al moldovenilor, dar si noi, rusii, punem citiva bani acolo. De aceea avem dreptul de a avea scoli in limba rusa. Va rog, nu uitati acest lucru
[/quote]

Cererile de desfiintare a scolilor rusesti apar ca urmare a situatiei precare a limbii romane in Basarabia. Daca se realizeaza Unirea Basarabiei cu Romania, nu mai exista nevoia unor masuri de forta pentru promovarea limbii romane. Rusii din Basarabia pot fi linistiti - într-o Romanie Mare vor avea scoli în limba rusa, asa cum si ungurii au scoli în limba proprie de peste 80 de ani.

Marius

Marius, eu stiu ca problema in starea limbii. Dar, totusi, argument a fost ca bugetul de stat n-are bani de a suporta scoli rusesti. replica mea e numai un contrargument. Dar despre scoli eu sint linistit: ca in URSS au fost si scoli moldovenesti, si scoli rusesti, asa situatie fa vi si inainte.

Catre zatvor:
1)In urss au fost scoli nu Romane
,-moldovenesti.
2)Si nu numai Moldovenesti dar si Ruso-moldovenesti.De exemplu scoala 59..........14 clase rusesti si trei "moldovenesti".
3)In aceste scoli ni se spunea ca suntem un popor slav.Jar romanii sunt "burgeji","cotropitori"si "ocupanti".

In primul rind dispre distanta: Russia este o tara mare si nu toata lumea adica tineretul are internet,si daca vrei sa ajunci peste tot nu prea reusesti... exista o gramada de lume care nu are televizor deci in Russia exista zone "noastre" inca noastre......:sad:(((((((( Marius ai dreptate Tudor Gheorge "oltean al dracului":)))) - JOS PALARIA!!!!!!!! atit.... de cine este scultat ???/ O partea foarte mica din publicul....Pacat...... Nu intelegeti dispre ce vorbesc?????? Stiti povestea lui Domehetes??????? Lupul e intre noi dar noi cini-rusi romini ucraineni- nu ne unim impotriva lui....... O INTREBARE: DE CE RUSII SUN IMPERIALISTI??????? CAUZA IMPERIALISMULUI RUS CU ALTE CUVINTE???? Apropo de tovarasi Avdeev sunteti ortodoxi??????? Da????? atunci sa stiti ca satul ortodox si este comunism...... In moldova TOWER-ul nu exista(bashinia -nu stiu cum in romina sorry) sau exista foarte mic disttrugeti-l -inca nu sunteti gata pt Unire..... Voi inca sunteti la stadiul statului gindeste te la clanuri in Imperiul Binelui!!!......

Adddvusr..Ma,nu am inteles nici o ciuperca.... :grin:

Catre Viorel. Pe timpurile URSS tu ai avut posiblitatea se fac studiu in limba ta natala? Ai avut. Mai ai intrebari?

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-29 04:08 ]</font>

Sa le facem rusilor scoli in limba rusa cu grafie latina si sa le spunem ca ei de fapt nu vorbesc rusa ci sa zicem "tiraspoleasca" si e de origina latina. Sa se simta ei in pielea moldovenilor de pe timpul URSS. Iar peste un timp daca-si vor aduce aminte ca sunt totusi rusi sa le spunem ca nu au dreptate, ca noi i-am facut carturari, ca ei trebuie sa ne fie recunoscatori. Sa le zicem ca noi i-am eliberat de rusii ocupanti si le-am dat posibilitatea sa-si dezvolte neamul si graiul. Si sa le aducem argumente de genul "Voi pe timpul <WHATEVER> ati avut posibilitatea sa invatati in limba materna"...

Suna a paranoia nu-i asa? Dati-va seama domnilor...

Avdussr, daca taceai, autor de SF ramaneai. Dar asa ma tem ca mai si crezi in toate prostiile pe care le spui in ultimul mesaj. Imperiu al Binelui, clanuri, turnuri, hmmmmm.... prea seamana cu misticismul primitiv si nu cu ortodoxia la care crezi ca tii atat de mult, stimabile.
La cele propuse de zeidrik, eu mai pot sa mai adaug: sa proclamam Moscova drept pamant Romanesc din cele mai vechi timpuri, si sa cerem retrocedarea acestei regiuni la stapanul sau adevarat, adica Romania.

Apropo, avdussr: cat de ortodox oare a fost din partea Rusiei sa FURE tezaurul romanesc si sa NU il retrocedeze pana in prezent? Poporul meu are banul la voi, avdussr! Dati-ne banul nostru inapoi, iar dupa aceea noi ne vom gandi cu cine trebuie si cu cine nu sa formam aliante.

Domnilor, daca vorbim despre oarecare limba, va rog sa nu va uitati ca limba, in primu rind, e un instrument de comunicare, numai dupa asta - un element ai culturii. Nu-i asa, domnilor? Si daca limba e INSTRUMENT de comunicare (eu cred ca primii oameni, care s-au inceput de a vorbi, au creeat limba NUMAI ca o alta, mai moderna, metoda de comunicare, dar nici intr-un caz ei nu au vrut sa fac un stilp al cultuirii nationale)om isi alege aceeasi instrument pe care el pot folosi mai bine. In cazul nostru, in Moldova sint 2 categorii: 1) cei, care poseda doi limbi ca limbi materne (dintre romini/moldoveni ei s majoritate), 2) alte nationalitati: rusi, gagazi, etc., care in cazuri foarte rare poseda si rusa, si romana. De aceea ultimii, spre exemplu eu, prefer sa vorbeasca rusa, si nu pentru a sublinia ca sint rus, dar numai pentru INTELEGERE mai buna. Eu folosesc un instrument pe care, stiu, cunoastem noi toti la un nivel. Si eu cred asa situatie va fi multi ani, pina la schimbarea generatiilor, pentru ca noi toti, sau moajoritatea din noi, care au numai o limba natala - rusa, nu vom cunoaste romana in perfectie. Asta e o realitate, dar nu o politica subiectiva. Spuneti-mi va rog, multi dintre voi poate vorbi sau sa scrie un articol in limba straina (nu am in vedere rusa)liber ca in romina? Nu cred. Limba natala - e limba natala. Asa si noi, rusii. Dar nu toti. Acuma sa creasca o generatie noua al rusilor, care poseda in perfectie si rusa, si romina, pentru ca au invatat romina din copilarie. Numai pe aceeasi calea, pe calea evolutii, va schimba situatie si nu prin o revolutie. De aceea lasati va rog vorbele despre limba, pentru ca voi nu va schimbati nimic.

Despre scoli si istorie: eu am invatat aceeasi istorie ca voi.

P.S. Credeti ca aceasta a scris un rus numai pentru a se justifica nedorinta de a studia romina? E o greseala, domnilor, pentru ca in acest caz eu pina la acest moment as putea vorbi numai "buna ziua" ca a fost pina la ultimii 2-3 ani.

Dle zatvor,
Exista mai multe chestii absolut false in ce ziceai in ultimul mesaj:
1.) Limba ESTE un element de baza, definitoriu si primordial al unei culturi. O cultura de cele mai multe ori(ca si in cazul romanilor) este identificata cu o natiune. Aceasta evolutie(inspre o lume a natiunilor, nu o lume a clanurilor si a triburilor) a inceput inca in evul mediu si s-a finalizat in secolele 18-19, atunci cand s-au conturat definitiv natiunile. Asa ca, a vorbi o limba este un lucru principial. In cazul rushilor din RM, a vorbi romana este un prim si elementar semn de respect fata de natiunea majoritara(romanii) si fata de legile statului.

2.) Romanii basarabeni NU AU DOUA LIMBI MATERNE. Ceea ce ai zis tu este adevarat doar pentru unii locuitori din Chisinau, Balti si alte orase mari. Daca ai fost vreodata pe la tara, ai vazut probabil ca romanii care traiesc acolo nu prea shtiu deloc limba rusa, sau o cunosc foarte aproximativ. Asa ca, declararea limbii ruse drept limba de stat ar conduce la o grava incalcare a drepturilor populatiei majoritare din Republica Moldova.

Problema cu limba de stat in RM a fost si ramane una principiala. Este numai vina conducerii de la Chisinau din ultimii 1 ani ca inca nu toti rusii cunosc romana. Am in vedere ca masurile luate au fost prea incoerente si slab aplicate. De exemplu, in Tarile Baltice rusii nu au primit drepturi asa ca la noi, si a fost nevoie de doar 2-3 ani ca sa invete cu totii limba de stat(nu ca la noi, unde exista unii care nu sunt capabili sa invete o boaba timp de DOISPREZECE ani!!!). La noi insa, parlamentul agro-socialist a votat imediat anularea atestarii cadrelor de stat pentru cunoasterea limbii romane(care trebuia sa inceapa la 1 aprilie 1994 dar nu a avut loc niciodata).
Deci, logic si decent din partea rusilor din RM ar fi ca ei sa invete cu totii limba romana si sa o foloseasca in toate sferele vietii publice.

Catre Dorin: n-am spus ca limba nu este un element de baza al culturii, dar ca e, in primul rind, instrument de comunicare. Nu voi repeta argumentele mele inca odata.

Inca un moment: am citit in acest forum o propunere (nu tin minte al cui): hai sa nu vorbim rusa si rusii va studia romina. Si in familii trebuie sa fac asa ceva?:)))





<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-29 11:18 ]</font>

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-05-29 11:09, zatvor a scris:

>> am citit in acest forum o propunere (nu tin minte al cui): hai sa nu vorbim rusa si rusii va studia romina. Si in familii trebuie sa fac asa ceva?:)))
[/quote]

Nu exagera. Este absolut treaba ta in ce limba vorbesti in familie.

Stiu, ca e o exagerarea:) Dar daca toti romani nu au dorinta de a vorbi rusa, ei, logic, nu doreau vorbi aceasta limba nici intr-un caz: nici in magazine, nici la lucru, nici in familie. De ce familie trebuie sa fie o exceptie? Numai romana in toate sfere sociale! Mergem pina la capat si jos compromise:)))

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-29 11:41 ]</font>

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-05-29 11:39, zatvor a scris:
Stiu, ca e o exagerarea:) Dar daca toti romani nu au dorinta de a vorbi rusa, ei, logic, nu doreau vorbi aceasta limba nici intr-un caz: nici in magazine, nici la lucru, nici in familie.
[/quote]

Nu. Nu este logic.
Orice om _DACA CUNOASTE_ o limba straina, o va vorbi cu placere daca ea este limba cunoscuta cel mai bine de toti participantii la o discutie, fara discriminare. Dar! In orice tara etniile minoritare trebuie sa vorbeasca limba de stat - pentru a evita standardele duble/multiple si pentru a putea comunica cu persoanele de etnie majoritara.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
De ce familie trebuie sa fie o exceptie? Numai romana in toate sfere sociale! Mergem pina la capat si jos compromise:)))
[/quote]

Incercati sa ne provocati, tovarase? La asa ceva se raspunde cu o tacere rece. Si discutiile pe _orice tema_ cu o persoana care seamana ura intre popoare sunt terminate.


<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zeidrik pe 2001-05-29 13:04 ]</font>

Am stiut ca replica mea va avea urmari de acest fel, ca raspuns a lui zeidrik. Dar daca tu n-ai vazut :smile:)) - nu e problema mea.

Nu provoc ura si nu pot, pentru ca in familia mea sint nu numai rusi. Nici intr-un caz. Ura fac cei, care spuneau "trebuie sa interzicem scoli rusesti si nu vorbim cu rusii limba rusa". Eu n-am spus asa ceva, nu-i asa? Replica mea e raspuns la aceste cuvinte si construita dupa un principiu foarte cunsocut: "Daca vreti sa discreditati oarecare idee, aduceti (in rusa - dovedite) ea pina la absurd".

Domnule, eu nu sint radicalist si am prieteni rusi, molodoveni/romani, bulgari etc. Vorbim dintre noi rusa si nici nu gindim trebuie sa vorbim rusa, sau numai in romana. Sintem prieteni si nici o politica nu va distruge relatiile noastre. Pe primul plan trebuie sa stau relatiile bune dintre oameni, mai apoi idei dar daca ei nu distruge relatii dintre oamenii. In caz contrar - acestia sint idei rele si false. Dar ideea de a inchide scoli rusesti e o idee stupida si are un caracter provocator.

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-29 14:49 ]</font>

zatvor,

Voi aplica aceeasi tactica de discreditare a unei idei. Asadar: tu afirmi ca politica oficiala cu privire la educatia de stat in limba oficiala a urmatoarelor state: SUA, Franta, Canada, Germania, Spania, Portugalia, Anglia, Luxemburg, Monaco, Austria, Austaralia, etc... este O POLITICA STUPIDA SI PROVOCATOARE. De ce nu te adresezi atunci la Tribunalul Penal International de la Haaga sau la Curtea Europeana a Drepturilor Omului ca sa ceri sa se puna capat acestor politici STUPIDE SI PROVOCATOARE? Moldova este membra ONU si membra in Consiliul Europei, deci ai toate drepturile sa o faci. Sa ne zici si noua ce raspuns primeshti de la ei.
Iar cat priveshte relatiile interpersonale: este un semn de minima decenta si cultura ca minoritatile sa vorbeasca in limba de stat in TOATE SFERELE VIETII PUBLICE. In viata lor privata, pot sa faca orice. Macar sa isi dea foc.

Zatvor:
Apropo de familii. Provin dintr-o familie bilingva. Pana in 1993 mama mea nu a cunoscut un cuvant in romana. Tatal meu a luat o atitudine foarte stricta si a refuzat sa vorbeasca rusa, adica situatia era urmatoare-tata vorbea in romana, mama raspundea in rusa, pana la momentul cand mama a invatat limba si acum problema este rezolvata.
Exemplu scurt si concret.

Mai zatvor,nu povesti "povesti populare rusesti" ca majoritatea rusilor din "byk" catre romani nu ese si nu-mi povesti despre "o generatie noua de rusi" de astea inca nu am vazut dar daca voi vedea i-i voi inscrie in Cartea rosie.

Si indeobste cum i-ti place ideia cu limba "Tiraspoleasca"?

Viorel, tu poti sa-mi incsrie in Cartea ta rosie pentru ca eu vorbesc romana si nu numai:-) Vorbesc nu prea bine, spun sincer, rau, dar vorbesc. Tineminte: eu nu sint roman, dar rus, pina la ultimii trei am stiut in romana numai "buna ziua". Dar eu nu sint unic. Generatia noua, despre care am spus eu, acuma creasca si invata la scoli. Nu toti, dar o mare parte din ei, studieaza romana foarte serios. Dar, eu cred, din cauza opiniei ca rusii toti sint ocupanti, voi nu va schimbati parere despre rusii daca ei toti vor cunoaste limba. Pentru rusii din Basarabia trebuie exista numai o cale "Chemodan, vokzal, Rossia"? Asa-i credeti, domnule? Daca asa, relaksati-va. Nu va fi niciodata.

Daca vrei, poti ea legatura cu mine prin ICQ (111732161) si vom discuta toate "povesti populare rusesti" on-line. Apropo, "povesti pupulare romanesti" sint mai bine decit rusesti?:-)
<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-30 10:21 ]</font>

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-30 10:36 ]</font>

zatvor,

Cum ramâne cu tezaurul nostru care este la voi? Cand il retrocedati? Asa ar proceda o tara care se respecta si o natiune care pretinde sa fie tratata in mod democratic.

Despre care tezuar vorbesti? Care tara? Daca nu stii, sint un cetatean moldovenesc si n-am luat asa ceva, si buneii mei n-au luat. N-au nici o mare casa, nu petrec vara undeva la Malorca. Deschideti ochii, domnule, si mai intii ginditi, apoi vorbiti:-)))

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-30 14:02 ]</font>

Zatvor te rog fii mai respectuos!
Cat priveste ceea ce spune Dorin, asta este corect.

Ciofu, ce e corect?! N-am luat tezaurul si gata. Cred ca Dorin nu e respesctuos, dar nu eu: pentru ca, repet inca o data, nam luat ca si stramosii mei. Stii o banca la aceasta tema?

Suna un evreu in societatea antievreiasca si inteaba:

- E adevar ca evreii au furat aurul partidului?

- Adevarat, jid parhatii (scuzi, dar e imposibil sa traduc asta din rusa).

Evrei:

- Dar unde eu pot primi partea mea?

Deci, nu intrebati intrebarile stupude.

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-05-30 14:25 ]</font>

Tezaurul românesc a fost FURAT. El se afla la Moscova. Pâna Rusia nu il intoarce României, rushii nu au dreptul la replica. Este o chestiune de respect si de principiu. Zatvor, daca nu ai bani sa intorci tezaurul, atunci uite iti fac o propunere: apuca-te tu shi vorbeshte cu alti rushi din Moldova si scrieti impreuna o mare Petitie care sa o adresati lui Putin si in care sa cereti ca Rusia sa retrocedeze tezaurul României. Spuneti acolo ca va pare rau pentru faptele stramoshilor voshtri si ca va este rushine pentru ei. Spuneti ca nu veti putea trai cu conshtiinta impacata alaturi de oamenii care au fost pradati de reprezentantii Rusiei, pâna la momentul in care acest tezaur va fi întors. Adunati vreo doua sute de mii de semnaturi ale rushilor din RM, si apoi sa ne tii la curent si pe noi cu rezultatul demersului vostru.

Hai si sa ne apelam catre Germania si Turcia. Aceste tari tot trebuie sa intoarce bunuri care ei au furat din Molodova in niste razboi. Cred ca nu vati apela. Turci si nemti nu sint rusi. Nu e asa? Numai Rusia e o tara-ocupant. Eu rid, domnule: ce standarde duble:)))

Macar nemtii au avut curajul sa CONDAMNE nazismul dupa al doilea razboi mondial. Au avut loc doua procese internationale la Nurnberg impotriva nazishtilor, iar aceshtia mai sunt urmariri shi azi de Interpol in toate tarile lumii. Ce a facut Rusia dupa caderea URSS? A avut loc vreun proces public impotriva comunismului? A condamnat vreodata Rusia in mod oficial faptele sale si crimele comise impotriva altor popoare asa cum au facut-o nemtii? Si-au cerut vreodata scuze autoritatile ruseshti in mod public de la cei pe care i-a facut sa sufere, asa cum au facut-o nemtii? A recunoscut vreodata Rusia ca pactul Molotov-Ribbentrop a fost o expresie a colonialismului si expansionismului propriu, asa cum au facut-o nemtii?
Cu Turcia este alta poveste: ei au fost alungati de pe pamanturile noastre cu mult inainte de stabilirea unor principii de drept international. Si-au luat-o in cap rau de tot pe la 1877 si de atunci nu am mai avut probleme cu ei.

Si inca ceva: de ce s-a lasat o tacere rece pe plan international in privinta activitatilor Rusiei in trecut? Nu este doar vorba de români, ci si de alte popoare deportate si chinuite de rushi. De ce voi nu recunoashteti nici macar aici, pe acest forum, ca Rusia a condus o politica inumana si colonialista? Cunosc personal 6 nemti de varsta mea. Am vorbit cu toti despre nazism, razboiul al doilea mondial, etc. TOTI SASE au condamnat intr-un glas crimele nazismului si au recunoscut ca poporul lor a gresit grav in acea perioada. Voi insa, aceshti doi rushi(zatvor si avdussr) de pe acest forum, de ce nu puteti recunoashte aceasta sus si tare? De ce nu puteti recunoashte aceasta intr-un mod curajos si demn? De ce nu va puteti cere scuze si ne de ce mai indrazniti sa ne bagati in cap tot felul de prostii care sa starneasca ura intre romani si romani???
La 6 iunie Rusia va apare in calitate de parte condamnata intr-un proces la o mare instanta internationala(Strasbourg) in chestiunea privind cazul grupului Ilascu. Sper ca Ilie Ilascu sa nu retraga dosarul pana la acea data.

eu sunt de acord cu tot ceea ce s-a spus cu privire la Rusia. Dar nu trebuie sa generalizam si sa egalam notiunile rus cu ocupant etc. tot asa cum nu putem sa spunem ca toti nemtii azi sunt natisti. Oricum zatvor vorbeste romana si eu am si alti cunoscuti rusi care vorbesc romana sau incep sa o invete. Nu e normal desigur ca ei fac acest lucru doar acum dar asa persoane trebuie incurajate, ceilalti ii vor urma. Fiindca cu atitudinea noastra neschimbata ei din contra se vor simti nevoiti sa se apere si nu vor recunoaste niciodata tot ceea ce au facut rusii in trecut. Limba romana trebuie promovata si in continuare dar fara exese de jenul inchiderea tuturor scolilor rusesti. O parte trebuie sa fie inchise desigur fiindca is mai mute scoli ruse decat ar trebui sa fie luind in consideratie numarul rusilor la noi.
Rusificarea la noi a durat aproape 200 ani si in 10 ani nu poti sa intorci totul la loc. Oricum situatia limbii romane astazi este diferita de cea din anii 80, daca mai tineti minte. In Moldova o treime din populatie nu sunt romani de origine si nu putem sa-i ignoram. Dupa parerea mea chiar peste 10 ani situatia limbii o sa fie mai buna ca astazi.
Trebuie ca limba romana sa redevina prima limba dar de facut aceasta intrun mod civilizat.



<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: sai-sai pe 2001-05-31 08:40 ]</font>

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: sai-sai pe 2001-05-31 08:42 ]</font>

la noi la universitate deja se trece la limba romana pentru cei din grupele ruse...
adica de la anul 4 ei deja vor studia in romana...
sper ca asta va fi un stimul bun pentru invatsarea limbii :smile:

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-05-31 08:38, sai-sai a scris:
eu sunt de acord cu tot ceea ce s-a spus cu privire la Rusia. Dar nu trebuie sa generalizam si sa egalam notiunile rus cu ocupant etc. tot asa cum nu putem sa spunem ca toti nemtii azi sunt natisti.
[/quote]
Atunci cind conducerea Rusiei are sa ceara scuze de la popoarele chinuite de regimul Sovietic si se va dezice de ideile de expansionism vualate sau directe, atunci poti sa incepi sa compari rusii cu nemtii.

Nimeni de aici inca nu a generalizat si nu a egalat notiunile rus cu ocupant - s-a vorbit la concret si s-au discutat parerile unor persoane concrete, care intamplator sunt de nationalitate rusa.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Oricum zatvor vorbeste romana si eu am si alti cunoscuti rusi care vorbesc romana sau incep sa o invete. Nu e normal desigur ca ei fac acest lucru doar acum dar asa persoane trebuie incurajate, ceilalti ii vor urma. Fiindca cu atitudinea noastra neschimbata ei din contra se vor simti nevoiti sa se apere si nu vor recunoaste niciodata tot ceea ce au facut rusii in trecut.
[/quote]
Ai putea cumva sa ne spui mai multe despre atitudinea noastra neschimbata? Consideri ca ar trebui sa tacem si sa inghitem cind ni se spun povesti despre "Marele imperiu al binelui"? Iata atunci precis ca am avea o atitudine neschimbata.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Limba romana trebuie promovata si in continuare dar fara exese de jenul inchiderea tuturor scolilor rusesti. O parte trebuie sa fie inchise desigur fiindca is mai mute scoli ruse decat ar trebui sa fie luind in consideratie numarul rusilor la noi.
[/quote]
S-a vorbit despre inchiderea scolilor finantate din buzunarul statului. Sunt de acord ca nu trebuie inchise toate. Pur si simplu ar fi logic ca statul sa asigure minimumul necesar de scoli de limba rusa (reiesind din procentajul populatiei de nationalitate rusa - 13% in 1989, acum ??, si din arealul de raspandire a lor). Daca ei vor considera ca nu le sunt de ajuns - scoli particulare rusesti sunt cata frunza si iarba in Chisinau, unde chiar si calitatea predarii este ceva mai mare. Criza economica (de care se face vinovata si Rusia in mare parte) ar fi un argument perfect pentru asa o actiune.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Rusificarea la noi a durat aproape 200 ani si in 10 ani nu poti sa intorci totul la loc.
[/quote]
A se vedea Tarile Baltice si situatia limbilor acolo. Cunosc personal rusi veniti de acolo si nu s-a jeluit inca nimeni de discriminare. Pur si simplu s-a ajuns la un respect reciproc - voi invatati limba de stat si ne respectati pe noi ca populatie majoritara, iar noi va stimam pe voi pentru binele ce l-ati facut si incercam sa uitam trecutul.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Oricum situatia limbii romane astazi este diferita de cea din anii 80, daca mai tineti minte.
In Moldova o treime din populatie nu sunt romani de origine si nu putem sa-i ignoram.
[/quote]
Iar 1/2 sunt romani de origine dar cu "originea uitata", care in transport comunica in rusa ("vyhodite?"), la magazine, pieti etc intreaba pretul ruseste. Chiar si cand convorbitorii sunt moldoveni. Ce este asta? Au nu cumva frica de a fi injositi?

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Dupa parerea mea chiar peste 10 ani situatia limbii o sa fie mai buna ca astazi.
Trebuie ca limba romana sa redevina prima limba dar de facut aceasta intrun mod civilizat.
[/quote]
Esti optimist. Ai toate sansele sa ramai cu visurile...

Am citit mesajele. Limba rusa tb invatata.Atit. Este o cerinta vitala pt romani. Pt a-i intelege si pt a le raspunde in romana!L.rom tb invatata si vorbita. Pt a-i ajuta sa se conformeze pe straini tb mult curaj (zi de zi), inteligenta, exemplu etc. Nu putem impune pe cineva sa ne stimeze atit cit nu ne stimam pe noi insine.

Eu nu inteleg de ce raspunsul meu nu apare in lista cu toate ca mi se spune ca a fost inregistrat!

Am probleme cu aparitia in lista a mesajului

ce v-ati aruncat in capul lui zatvor. nu e de vina omul. este NORMAL ca are anumite sentimente fata de Rusia. daca ar avea conceptii asemanatoare (dar si o limba vorbita tot atat de decent) prapastia care este intre comunitatile rusa si romana din RM s-ar diminua.

intr-adevar Rusia nu si-a recunoscut multe greseli, dar cu retorica deseori nechibzuita
a noastra facem ca rusii de la noi sa se simta nu cetateni ai RM, ci straini, ceea ce este nu tocmai bine, pentru ca integrarea lor in societatea noastra este cu adevarat necesara, daca dorim ca ei sa voteze pentru reforme (eventual integrare europeana) si nu pentru limba pe care o vorbeste un partid sau altul.

Problema rusilor in Moldova:
1. Ei se impart pe categorii: care au inteles ca nu se pot conforma si sunt inteligenti - au pelcat sau pleaca in continuare; care sunt inteligenti si doresc sa ramina - invata limba; care sunt inteligenti dar nu cunosc limbasi nu au unde pleca (diverse motive: batrini,bolnavi,etc.) sunt binevoitori, incearca sa se adapteze pentru a-si sfirsi traiul aici; acei care nu-si pot ierta ca timpurile se schimba in defavoarea lor, sunt agresivi - ...pasarea pre limba ei moare - fara sa-i ajute cineva, deoarece ura marchiaza omul - este suficient de a ne aminti de Sornicov.Mai sunt si alte categorii, dar nu importa. Cu fiecare din ei trebuie vorbit calm, cu argumente, fara frica, fara violenta. Din pacate am fost martor la multe conflicte intre purtatori de diferite limbi - in majoritatea cazurilor au fost de vina moldovenii - sau au fost agresivi, sau nu-si pot argumenta afirmatiile, sau sunt prea nervosi, sau le-au inchis gura chiar alti moldoveni...E drept, nu putem recupera repede ce am avut, dar trebuie sa ne dispunem pentru o lupta (fiindca este lupta) de durata.Prin lupta am in vedere curaj, rabdare, cunostinte, exemplu propriu, educarea copiilor respectiva, nu prin ura sau fraze.

In tot ce am scris pana acum nu am pus nici un pic de ura fata de vreun popor sau fata de avdussr sau zatvor. Nu vreau violenta impotriva Rusiei sau impotriva acestor doi utilizatori ai forumuli. Noi suntem un popor crestin si nu recunoastem doctrina "dinte prntru dinte, ochi pentru ochi". Pur si simplu am spus ca in RM este nevoie ca rusii sa ne STIMEZE si sa nu ceara porcarii de tipul "a doua limba de stat". LIMBA DE STAT INTR-O TARA NU ESTE UN DREPT AL MINORITATILOR. Este o ipocrizie crunta sa ceri limba de stat pentru minoritati argumentandu-ti punctul de vedere cu fraze despre democratie si drepturile omului. NU ESTE NORMAL ca intr-un stat democratic minoritatile sa aiba limba lor ridicata la rangul de limba de stat. Respectata, stimata, aparata - asta este ACCEPTABIL SI CORECT, dar in nici un caz punerea ei pe picior de egalitate cu limba majoritatii. Cat despre subventionarea ei, - este problema fiecarei minoritati in parte. De aceea am spus ca trebuie inchise toate shcolile DE STAT in limba rusa. Cine vrea sa invete "russkaia reczi", sa o faca pe cheltuiala proprie. Aceasta pozitie a mea NU este nicidecum una extremista, este una CORECTA si DEMOCRATICA, fiindca asa functioneaza sistemele educationale din tarile cu adevarat democratice(Germania, SUA, Franta, etc, etc, etc...).
Iar cei care participa la aceste discutii sa nu ne mai provoace pe noi, romanii majoritari cu intrebari de tipul "cine a creat ura" si sa nu se mai bage in viata noastra cu afirmatii aberante despre "poporul moldovenesc" si "limba moldoveneasca" si sa nu mai semene ura si discordie intre romani si romani. 50 de ani de "frate mai mare" ne-a adus deja la fundul Europei. Sa ne mai lase in pace, sa vedem, poate ca fara rushi ne vom descurca mai bine.

Eu cred ca pactul R-M (P-V)a fost demult incheiat si ceea ce ni se pregateste este usor de prevazut! Putem mult si bine sa demonstram ca nu suntem elefanti, soarta tarilor mici este in mina reptilelor cu dinti ascutiti.Din pacate inca nu a venit timpul pt ca Europa sa ne dea o mina de ajutor. Se salveaza in primul rind acei care dau mai activ din coate - cu timpul poate va veni si rindul MD. Aici este interesul mai mare al visatorilor din Kremlin - interesul lor este in mai multe directii - iata de ce nu pot fi salvati toti odata. Dar mai depinde si de noi. Inca un amanunt - pe timpul urss invatatorilor de l.rus in sc mold li se plateau 15% m.mult.Azi invers nu. Azi cine are bani deschide scoli cat vrea si de care vrea. Cei bogati sunt tot ei.Noi suntem tarani care depind de ploaie.

Dorin, eu nu inteleg: Canada si alte tari, care au doi limbe de stat, nu sint tari democratice?

Pt Zatvor...
Fii atent aici ca sa fii cu mult mai destept:"Russia ta a luat tezaurul cu ACTE nu prin buzunare ascuns sau pe seile cailor...cum sar zice micutza Rusie FNI-sta acum iti ia si semneaza acum actele si banii dispar..."Intlegi tu draga?
Cat despre tarile cu mai multe limbi de stat care "e" Canada...poate le si dai nitica istorie si nitica identitate...ca ei acolo au aterizat nu cu mult timp in urma din corabii ...dar romanii cam de 2000 de anisori tot pe aici cu aceeasi limba si cultura...
In final : "Sper sa ma inviti la tine acasa ca de nu ma invit eu singur apoi pentru ca raportul e de 1 la 4 (eu 1 voi4) si nu 1000 la 1 sa nu cumva sa nu imi dati drepturi egale cu voi...bucataria si debaraua sunt ale mele, lumina o deschideti numai daca vreau eu si pe motanul Grisha sa/l strigati Stefan...in final sa ma si platiti ca vam aratat drumul...pe care sa plecati din casa ca doar la coltul strazii va asteapta caini...cu covrigi in coada!"..:>>> bine? :>

Pentru r_horatiu:

La mine acasa, la tine acasa... Eu vad numai o casa: Moldova. Da, eu sint rus, dar cetatean moldovenesc. Deci nu vorbesti despre case si regulele.

care limba?
atata timp...(adica cel putin inca 4 ani)cat va fi Mr.Voronin in capul mesei mari moldo-basarabo-cazaco-ruso-gagauze,la schimbari mari nu va asteptati,doar schimbari tipice de genul : limba rosie - limba "second hand" in Moldavia:)

Pentru: iar_eu.
Limba rusa - limba "rosie", limba "second hand"?! Te rog, nu foloseste aceste cuvinte pentru ca eu si nici un rus dintre cunoscutilor mei n-au spus asa ceva despre limba romana. Dar despre mesa moldo-basarabo-rusa etc. stiu ca multi vreau ca aceasta mesa ar fi numai romana.

Inka o data itzi zik..casa ta e in moldova numa prin furt si hotie...nai fost invitat niciodata...iar rusia va da mai devreme sau mai tarziu tot ceea ce a luat cu acte chipurile sa aiba grija iar apoi sa fakut ca ploua...nici o tara nu poate rezista numai cu dusmani..iar rusia ta asta este...marea tara plina de dusmani...

Pentru r_horatiu. Daca in orice rus tu vezi numai un dusman, cred ca e timpul sa fac o vizita la spitalul de psihiatrie. Sint sigur ca vei ramane acolo.

horatiu, lasa-l, ma, ca n-are nici o vina. in md s-a nascut, md e tara lui. etnia si locul nasterii n-au nici o legatura una cu alta.
si nu te astepta sa gandeasca ca un roman, ca n-o s-o faca.

cum era aia cu respectarea opiniei celorlalti?

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: solara pe 2001-06-04 15:14 ]</font>

Cum ramane cu scuzele oficiale din partea guvernului rus, zatvor? In RM mai sunt inca in viata cateva mii de foshti deportati(Partidul National Român). Ei sunt saraci, flamanzi si nu mai au nici o speranta pentru viitor. Foshtii militari rushi au insa la noi, in RM pensii de mii de lei pe luna. RM este singurul stat din lume care isi plateshte pana in ziua de azi ocupantii. Ce poate merita mai mult calificativul de ocupant decat un militar care a "eliberat" acest pamant acum 56 de ani si azi inca nu s-a saturat sa il "elibereze"? Turcii au ocupat si ei principatele româneshti, shi au stat pe aceste pamânturi 300(trei sute) de ani, dar nu au venit incoace cu familii, casatorii, etc..., iar cand a fost vremea de plecat, au plecat toti odata.
Zatvoare, inca ceva: Republica Moldova este tara Românilor, nu a voastra. Nu este destul ca sa te nashti intr-o tara pentru a-i deveni cetatean. Trebuie sa mai ai si respectul elementar pentru populatia majoritara. Iar a cere limba de stat(à la canadienne) este dovada nr. 1 a lipsei totale de respect si de cultura. Te rog, nu ma fa sa cred ca toti rushii din RM au nivelul de cultura al unui brutar prapadit.

Dorin, pot sa plec din Moldova, dar va pleca numai 75 la suta al corpului meu pentru ca o patrime e moldoveneasca sau, daca vrei, romana. :smile: Despre deportarea: n-ai dreptul sa spui: cere scuze. N-am deportat. In contra: buneii mei a fost deportati, dar parintelor ei - omoriti. Linisteste-te si gindeste-te apoi vorbeste.

Si inca ceva. Cine a spus ca eu vreau ca rusa sa fie limba de stat? Eu am intrebat NUMAI: cum crezi, este Canada o tara democratica daca are doi limbi de stat. Dar despre rusa n-am spus nimic de aceea sa fii mai linistit si nu fa facte din presupuneri ale tale. :smile:

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-06-05 10:12 ]</font>

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-06-05 10:34 ]</font>

Zatvor, cand vine vorba de istorie, te rog lasa-ma sa tac. Mentionez numai ca in cazul statului canadian, existenta a doua limbi de stat provine de la faptul ca acest stat a fost construit SIMULTAN DE CATRE DOUA ETNII care se gaseau in proportii aproximativ egale: colonishtii de origine franceza si cei de origine engleza. In RM, insa, rushii constituie 12.8 la suta din populatie(1 ianuarie 1989), asa ca nu mai compara doua lucruri total diferite. Cazuistica, domnul meu, este un lucru foarte mârshav.

Dorin. Bine, dar ce pot sa-mi spui despre India, care are engleza ca a doua limba de stat? :smile:

In India exista peste 50 de limbi diferite vorbite in diferitele ei state. Ei au nevoie de limba engleza pentru a asigura o coeziune a statului. Asa era limba rusa in urss, cu exceptia faptului ca rusa era prima si singura limba oficiala in urss, nu a doua asa cum e engleza in India. Este vorba de prioritati, iar pentru urss prioritatea nr. 1 era rusificarea a tot ce nu era rusesc.

Dorin, eu stiu ca in India exista 50 de limbi, dar ei acolo toti stiu hindi. De ce au avut nevoie in engleza - o limba al ocupantilor? :smile:

Pentru a asigura buna functionare a statului(Uniunea Europeana are foarte multe probleme cu 11 limbi oficiale, d'apoi inca saraca Indie cu 50!). Acolo nu exista etnie majoritara, asa ca la noi.

Pt.Zavor:Fii atent-pentru tine e Moldova.Pentru mine e ROMANIIA!Daca nu crezi pot sa-ti arat si un pasaport in care e scris ca sunt CETATEAN ROMAN cu loc permanent de trai in Moldova!
Aici e Romaniia mea Zavor si daca tu crezi altfel vei avea PROBLEME.

Viorel, daca e vorba despre probleme, fii bun baiat si dute la trei litere (in romana - patru) vesele. Nu-mi deranjeaza pasaportul tau. Eu traeisc in Moldova.

Zatvor si Viorel, va rog foarte mult, sa incetati aceasta atitudine ostila unul fata de celalalt
Va Multumesc

Pentru Gunner. Bun. Daca cineva vor folosi inca odata aceste metode "democratice" al dialogului voi raspunde prin mesaje private.

Zatvor,
Daca eshti cetatean al tarii mele, fii bun si ii respecta pe cetateni. Viorel ti-a spus doar ca vei avea probleme, iar tu incepi cu porcarii din trei(patru) litere. Unde este cultura ta, zatvoare?

Viorel,
Trebuie doar sa rezistam, sa fim tari. Puterea lor este in frica noastra. Trebuie sa fim curajosi si numai atunci vom scapa de "frati mai mari" care ne educa si de gagauzi inculti care isi fac autonomii pe pamânturile lui Stefan cel Mare si Sfant si de cazaci care ne invadeaza(cu doua cutite si cu vodca in buzunar) manastirile noastre.
Pentru vechile hotare, pentru Romania Mare!

bai viorele, dorine, r_horatiu si toti ceilalti etc: ce v-ati legat asa tare de zatvor? ei si ce daca doreste drepturi mai mari a minoritatii rusesti? da tu daca te-ai fi aflat intr-o tara straina n-ai fi facut acelasi lucru pentru familiile si rudele romane? N-ai fi dorit emancipare? Sa stii ca suntem oameni in primul rind , iar etnia nu conteaza. El e cetatean moldovean ca si toti ceilalti si e normal sa aiba aceleasi drepturi. E normal sa doreasca mai mult pentru cei de o nationalitate cu dinsul chiar daca noi vedem ca nu e corect. Are un gram de patriotism.
Nu-i vorba ca as apara pe cineva, da ati sarit in numar de o mie peste bietul om.

Lasa in pace treaba cu trecutul si ce-au facut ei si daca cunosc ei istoria si consecintele pactului ribentrop-molotov sau nu. Ziceti ca ar trebui sa-si ceara scuze, d-apoi ei nu invata istoria din punctul de vedere al pactului Rib-Mol! Ei o invata din punctu de vedere "al razboiului pentru apararea patriei"! Bine ca noua ne pare stupid, da ei slavii o avut intotdeauna idei expansioniste si de marire a sferelor de influenta. Cu ce ti-i vinovat individul in parte? Masele de oameni sint responsabile dar nu direct, caci asa o fost situatia crearii imperiului sovietic la momentu dat. Tot ii acuzi atita pe rusi de parca ei in primul rind ar fi dorit asta (migrare in moldova unde-i mai cald). Pai altii o hotarit pentru dinsii si i-o deportat aicea! Poate ma insel da mi se pare ca satlin nu era rus, da era gruzin? Ei nu-s vinovati de regimul de atunci si de expansiunea armatei sovietice. Poate strabuneii si buneii lor; Dar la rindul ei populatia ruso-ukraineana din moldova o fost si ea deportata din inima rusiei tot asa cum pe moldoveni i-au deportat in siberia si kazahstan; Pentru a-ti imagina ce-i in sufletul lui zatvor acum dupa ce o fost bombardat cu atitea mesaje inchipuieti cum te-ai fi simtit tu daca aflindu-te in siberia, pe tine rusii de acolo te-ar fi injurat in felul asta;
Tu poate habar n-ai da in siberia ca si in teritoriile instrainate - sudul basarabiei si bucovina triesc si acolo o multimea de-a moldoveni tot asa cum aici rusi; Ce-ai fi simtit tu pentru ai tai daca ai fi fost stabilit acolo si rusii te-ar fi bombardat cu injuraturi de tipu du-te inapoi in moldova ?
De unde ura asta dintre natiuni? Am inteles dorine punctu tau de vedere si faptu ca au gresit si ca nu vor sa-si ceara scuze autoritatile de azi a rusiei! Da cu ce ti-i vinovat zatvor cind actuala patrie a lui e moldova si e cetatean stabil si s-o nascut aicea ca si parinti lui? Cum crezi ca poate el influenta direct puterea din rusia si pe putin pentru a face ceva?
Si mai lasati odata dracului tezaurul ista ca tare m-o saturat sa va legati in cor de asa ceva si sa vreti de la un zatvor banii pe care ii datoreaza rusia lu romania.

Tokmai traiesc intr-o tara straina,dar i-s cuminte :invat germana si nu impun nemtii sa vorbeasca romaneste.in strada cind nu inteleg ceva nu spun "ce?",spun "was?" sau "wie bitte?".
Nu scriu petitii in Reischtag sa-mi faca limba romana limba de stat sau sa-mi scrie in pasaport romaneste.Si nu cer scoli romanesti sau etc.Chiar si turcii care constitue aici cam 30% din populatie nu au scoli turcesti:AICI EXISTA NUMAI SCOLI NEMTESTI:-)
Asa fac oamenii civilizati.Aici cetatean poate deveni numai o persoana care a trait aici nu mai putin de 7 ani si cunoaste limba scris si oral.Cermaniia e numai pentru nemti si cel care nu este de acord pleaca acasa.

Cel putsin shtiind rusa il pot citi pe Pushkin in original :lol:
asta a fost o inecrcare de a calma spiretele infierbintate.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-06-09 04:46, Viorel a scris:
Tokmai traiesc intr-o tara straina,dar i-s cuminte :invat germana si nu impun nemtii sa vorbeasca romaneste.
[/quote]

Da zatvor te-o pus pe tine sa inveti ruseste?
Anume ca zatvor vorbeste f. bine romaneste. Cel putin el vorbeste romaneste mai bine decit vorbesc eu ruseste.
El e taman un exemplu si putini ca dinsu incearca sa-si apere poporu de injuraturi, ceilalti rusi fie te ignora, fie te dispretuiesc si nu-i ating de loc cuvintele tale. Pe dinsul il doare, asa ca el incearca sa arate numai lucrurile bune ale fratilor sai astfel ca printre voi extremistii nationalisti romini sa apar oleaca de intelegere pentru populatia rusa din md. Anume ca el e ultimul om da care ar fi trebuit sa te legi, dar ura ta pentru poporul rus te face sa-ti descarci amarul pe unul din putinii rusi normali care vor sa-i faca pe moldoveni sa inteleaga starea rusilor. El incearca sa gaseasca limba comuna, pe cind ceilalti rusi te-ar ignora dintr-odata. Asa ca tu n-ai avut nici un drept sa-ti descarci nervii in felu asta. Nu pe dinsul. El de unul singur nu ti-i cu nimica vinovat.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Cermaniia e numai pentru nemti si cel care nu este de acord pleaca acasa.
[/quote]

Iaca asa atitudine zic si eu :mad: . O atitudine bolnava a nemtilor porcosi. Parca si hitler zicea asa: citez: "germania e pentru nemti si cine nu e de-acord sa se duca acasa" ! hitler i-o unit intr-un singur stat pe toti nemtii din austria si germania si le-o zis evreilor sa se duca acasa, numai ca a pleca acasa pentru hitler o insemnat sa-i arda in cazane si sa faca sapun dintr-insii. Priveste bai "La vita e bella" ; Sunt sigur ca in germania filmul asta e interzis. vad ca fanaticii fascisti te-o facut si pe tine sa gindesti ca ei. Zici ca "germania e pentru nemti si cine nu e de-acord sa se duca acasa" ; pai tu nu esti neamt (sau poate esti); O fost de-a juns scurta ta sedere acolo sa te faca sa-ti pierzi mintile? te-ai transformat intr-un neamt?
adica eu daca ma duc intr-o calatorie si vreau sa le vorbesc in franceza sau engleza caci nu stiu germana o sa ma trimita si pe mine acasa? Eu de-as sta acolo as invata germana din interes si curiozitate asa cum multi moldoveni o invatat bulgareste etc. Vad ca tu ai inceput sa gindesti nemteste.
Bai fascistule: faptul ca esti cum esti si ca te-o imbolnavit nemtii (care dintre popoare sunt cei mai porcosi) nu-ti da nici un drept sa-i injuri pe cetatenii moldoveni de diverse etnii :mad:

Pt Picardul.Interventiile tale pentru a potoli spiritile au descoperit ca nu esti chiar atit de pacific. De unde ai luat ca nemtii [cenzurat] cei mai porcosi? E o aberatie. Calificativul fascist este chiar o dovada. Tot respectul pentru Dorin si Zatvor

a propos, Hitler la tot porcismul lui a omorat mai putini oameni decat regimul comunist.

sustin multe din argumenele Picardului.

nu este deloc original sa dai vina pe cineva 10 ani, fara a-ti vedea buturuga din ochiul tau. de ce vrem sa se schimbe altii, daca nu suntem gata sa ne reformam pe noi insine?
venim cu niste argumente rasuflate din europa anilor '20, in care statul national "era cea mai tare formula".

personal apreciez faptul ca Zatvor vorbeste destul de bine romana, nu vorbeste rusa pe acest forum, chiar daca stie ca am intelege, si accepta regulile de aici. repet, daca ar avea aceeasi atitudine mai multi rusi, era mult mai bine....iar voi ce faceti? il faceti be baiat sa nu mai doreasca sa auada de romana.......

si in fine, aveti un mond de a gandi SOVIETIC, COLECTIVIST. va predindeti democrati, dar nu uitati ca una din valorile occidentale este si INDIVIDUALISMUL, iar voi, dragi colegi, acuzati fara noima pe Zatvor nu pentru ceea ce este, ci pentru ceea din ce grup face parte.....

tot respectul pentru zatvor si toti colegii de forum

Picardule, Vex, s.a.

In tot ce am scris eu nu am zis nimic la adresa lui zatvor personal. Am incercat doar sa critic un curent general din gandirea politicii basarabene care sustine ca intr-un stat democratic ar fi foarte normal ca minoritatile etnice sa aiba drepturi la educatie de stat in limba lor proprie, sau la limba lor instituita ca limba de stat. Nu consider ca am procedat intr-un mod sovietic, fiindca nu l-am criticat pe el personal, ci anume acest curent de gandire. Bineinteles, cand "i-am cerut lui tezaurul Romaniei", a fost o metafora, m-am adresat in acest fel intregii populatii ruseshti din RM. NICAIERI IN LUME MINORITATILE NU AU ASA DREPTURI, atunci de ce sa le aiba la noi??? Eu sincer nu cred ca zatvor si avdussr ar fi avut tupeul sa se duca pe un forum nemtesc si sa ceara in nemteshte limba rusa - limba de stat in Germania. Nu ar fi facut-o chiar daca ar fi trait intr-un oras numai de rushi din Germania. La noi insa si-o permite. Fiindca moldovenii nu sunt nemti. Dupa parerea lor(educata in shcolile ruseshti din RM), moldovenii sunt nishte brute, nishte "moldavan-baran" buni numai la sapa si la vin. Daca nu ma credeti, va rog sa va duceti pe la shcolile ruseshti, la lectiile lor de istorie, unde NICI UN PROF DE ISTORIE RUS NU VA CONDAMNA IN FATA ELEVILOR PACTUL MOLOTOV-RIBBENTROP. Duceti-va in magazinele noastre si insistati sa vorbiti numai romaneshte, sa vedeti ce veti auzi in loc. Duceti-va pe la ministerele noastre, pe la notari, la Banca Nationala, la Parlament si insistati sa vorbiti numai romaneshte, sa vedeti atuncea "democratie". Duceti-va la barurile, terasele(Andy's Pizza sau Orashul Vechi sau atatea si atea altele) si restaurantele noastre, sa vedeti cate chelnerite vorbesc romaneshte. Duceti-va pe la Balti sau pe la Komrat si numarati cate tablite sunt scrise in limba romana acolo. Uitati-va ce porcarii scriu ziarele de expresie rusa din RM. Cate radiouri ruseshti exista la Chisinau, si cate romaneshti? Cate televiziuni ruseshti exista la noi si cate romaneshti?! Voi spuneti ca noi suntem nationalishti, extremishti, fascishti, dar nu vi se pare ca ar fi ABSOLUT NORMAL ca totul sa fie invers decat cum v-am descris mai sus? Este oare un act fascist-extremist dorinta mea de a fi RESPECTAT in tara in care EU SUNT REPREZENTAT AL ETNIEI MAJORITARE? Unde este demnitatea voastra? Unde este coloana voastra vertebrala?
Picardule,
In fosta urss, Moldova era intr-adevar un loc cu soare unde veneau DE BUNA VOIE membrii de partid care se pensionau din Vorkuta si din Tiumeni. Nimeni nu a fost trimis impotriva vointei lor in Moldova. Picardule, oare moldovenii din Siberia(despre care eu shtiu foarte bine ca exista sate intregi de moldoveni in Kazahstan si la Kolyma si Magadan) au cerut vreodata limba de stat? Vor cere ei vreodata limba de stat? Vor cere vreodata rushii de la New York limba de stat? Dar cei de la Los Angeles? Nu cred. Atunci de ce isi permit sa ne ia pe noi la mishto si sa ne trateze de parca noi le-am fi obligati cu ceva? Isi mai permit intr-un mod atat de perfid sa mai semene ura intre frati. Cu ce drept? Ca ce chestie??? Cine sau ce le-a dat lor dreptul moral sa o faca???
Am mai zis-o si o mai zic: Rusia(guvernul oficial) si toate comunitatile ruseshti din fostele republici sovietice au nevoie acuma sa se dezica de tendintele lor expansioniste, sa condamne in mod oficial si public trecutul(s-ar putea de inceput cu pactul Molotov-Ribbentrop), sa isi ceara scuze in mod oficial si public de la cei care au suferit de pe urma comunismului(inclusiv de la rushii care au suferit), sa ii judece pe criminalii politici care mai sunt azi in viata. Numai dupa aceea va fi posibil de pus bazele unei reconcilieri istorice a dushmanilor de ieri. Atunci numai vom putea incepe discutia normala, nu de pe pozitii inegale. Asa au facut nemtii dupa 1945 si au intrat in lumea natiunilor normale. Pana atunci, insa, nu vreau sa aud nimic despre limba rusa - limba de stat sau alte porcarii de tipul acesta.

Add to Dorin. Sunt de acord intru totul cu tine. Si mai este ceva. Astazi rusii se pling ca creerii li se duc in Occident si dezvolta stiinta etc. Alte natiuni care se duc incolo servesc mai mult, da rusii si evreii fac stiinta, fiindca numai ei au o regatire corespunzatoare. Sa-si aduca aminte ca de-a lungul a zeci si sute de ani acest lucru au facut-o ei. Exemplu - Puschin. Eu ii zic eutopian.

Dorin: nu cred ca zarvor a pus direct problema devenirii limbii ruse drept limba de stat;
Dar: daca populatia minoritara rusa depaseste un anumit procent, dupa toate legile ce tin de drepturile omului, in regiunile si localitatile corespunzatoare unde minoritarii depasesc 20% din populatie sa zicem, limba lor e declarata limba oficiala si se foloseste in administratie si serviciile publice, sunt folosite inscriptii bilingve etc.. Deci nu doar crearea in scoli si universitati a facultatilor cu predare in limba maghiara si germana care exista in Transilvania, dar chiar folosirea limbii in administratie in acele regiuni in care populatia minoritara depaseste 20%
Daca statul nu creaza conditii normale de viata comunitatilor minoritare inseamna ca acest stat e un stat extremist-nationalist. Vreti sa plece toate minoritatile ne-romane din Moldova? Ei traiesc si s-au nascut aici de multi ani si eu nu cred ca simpla voastra ura va schimba ceva ; trebuie de privit rational situatia.

Ginditi-va la populatia minoritara romana din ukraina. Ce s-at intimpla daca autoritatile ukrainene nu le-ar respecta drepturile in prezent? Ukraina doar nu recunoaste consecintele pactului rib-mol asupra bucovinei si deci teritoriul e tratat ca toate celelalte teritorii ukrainene si deci moldovenii de acolo sunt socotiti populatie minoritara (tot asa cum rusii sunt in moldova). Cu toate astea au scoli cu predare in limba romana, licee, Eminescu e tratat caatare etc. (v-as ruga sa uitati despre ce a fost in perioada comunista cind nu se dadea voie sa vorbesti romaneste pe strada. limba a ramas in familiile care n-au fost deportate si va fi transmisa din generatie in generatie. uitam trecutu si ne uitam in prezent asta e situatia in ukraina pentru moldoveni) Acelasi lucru si-l doresc rusii din md, insa ei sunt mai multi si pentru ca moldovenii l-au ales pe voronin ei si-au cam luat nasul la purtare;
Dar repet: minoritatile nu trebuiesc ignorate sau tratate necorespunzator si tineti minte ca si ei sunt cetateni moldoveni. Daca nu veti respecta aceste lucruri, statul nu va fi altfel decit unul sovin si aceste lucruri in occident nu sunt bine-privite si nu sunt tolerate.

Exemplu: la timisoara in banat intr-o clasa la o scoala obisnuita: 40% sunt ardeleni (romini), 20% sirbi, 20% maghiari, 20% nemti etc. Cu toate astea banatul e cea mai bogata regiune a romaniei si acolo nu exista conflicte intre popoare si eu zic ca e cel mai cool acolo: cunosti viata si limba altor popoare, le cunosti modul de viata si particularitatile natiunilor. Daca insa s-ar incepe acolo fiecare etnie in parte cu discriminarile proprii, atunci ar fi prapad, dar acolo nu e deloic asa. In comunitatile europene si internationale sunt rau privite partidele si ideile extremisto-nationaliste de tip: invata-mi limba altfel pleci din tara mea,sau toti vorbesc o limba,sau nu acordam limba oficiala sau autonomie minoritatilor etc... Voi citiva sinteti din astia si eu nu pot tolera asa ceva.

Ma Picardule! Nici nu am rabdare sa-ti citesc aiurelile, care se cred tolerante. Ai ales cel mai prost exemplu cu Ucraina. Nu stii ca chiar acolo are loc ce mai mare descriminare a populatie romane! Inca asi mai intelege daca acest teritoriu ar fi fost cucerit prin lupte vitejesti, dar nu, a fost pur si simplu taiat o bucata de pamant cu tot cu oameni. Scoli romanesti? Informeaza-te te rog mai bine in aceasta privinta. La fel, exeplu cu Banatul.Structurile internationale nu toleareaza extremismul, dar cunoasterea limbii populatiei bastinase este conditie de nediscutat. Nu te duci nicaieri in lume fara a cunoaste o limba straina. Ca in lumea civilizata s-a ajuns ca fiecare etnie - e vorba de civilizatie la care s-a ajuns pe parcurs - citeste argumente de mai sus.

Picardule,

La Cernauti nu exista strada care sa poarte numele lui Mihai Eminescu, monumentul lui Eminescu a fost profanat de nenumarate ori, si scolile romaneshti nu inceteaza sa fie inchise. Toate administratiile primariilor sunt duse in limba ucraineana, chiar daca sunt sate SUTA LA SUTA romaneshti. Eu am cunoscut personal situatia din Bucovina de Nord timp de mai multi ani si shtiu despre ce vorbesc. Tu cand ai fost ultima oara pe acolo?
In Franta exista un oras - se cheama Vaulx en Velin(100 000 locuitori). In acest oras 60 la suta din populatie sunt arabi de la mama lor din Maroc si Algeria. Toata administratia orasului se duce in limba franceza si nici nu se pune in discutie oficializarea limbii arabe in acel oras. Ce zici, eshti destul de tare ca sa scrii o mare petitie la Curtea Europeana a Drepturilor Omului si sa dai in judecata Franta pentru ducerea unei politici "fascist-extremiste"? Exemplul cu Vaulx en Velin NU este singular. Marsilia este pe jumate arabeasca, in Paris 25 la suta sunt arabi. Ce zici, ai tupeul sa scrii petitia?

Catre nnn Dorin & company !!!!!!!!! Sunteti oameni veseli si ... si .... ma rog!!!!!! Unul dintre Domniile Voastre a scris mie ca nu am aici cruci....- e o timpenie,dar este alt ceva, adica ,priveste pe mine ..... Dar un deshtept ( sa spun mai frumos) a introdus o ideea celebra ,patriotica romaneasca suta la suta!!!!!!!!!!!!!! Asa sunteti voi ....... chiori ,cu statul =piramida voastra . Doiti in europa ?????? la revedere romania mare!!!!!!!! Ce faceti voi , cu fundu' gol cu globalizare????? Armata romani este distrusa in continuu de catre voi " europeni" !!!!!!! ACUM TREC LA IDEEA, DISPRE CARE VORBEAM LA INCEPUT : " BESARABIA SI BUCOVINA NU ERAU CISTIGATE IN LUPTI VITEJESTI CI LUATE PUR SI SIMPLU....." BRAVOOOOOOO BRAVOOOOOOOO!!!!!!!!!!!! MAI,FOSTU PASALIC TURCESC SI (IRONIC NU???) MEMBRU AL PI.PI.CI.DI...... CE SATI SPUN ...... ANUL 1812 IMPERIUL MEU - MARELE IMPERIUL RUS LUPTA CU TURCI PAGIN . CISTIGA SI CUCERESTE O PARTE DIN TERITORIU TURCESC ..... 1877 IMPERIUL MEU DA INDEPENDENTA PRRRRRINCIPATELOR ROMINE ( CRESTINE VREAU SA SUBLINIEZ) 1918 TRUPELE ROMINE INTRA "TRIUMFATOR" IN CADAVRUL IMPERIULUI.... SA FACA....... SA FACA..... SA FACA...... ORDINE SI ALEGERILE DEMOCRATICE!!!!!! AMUZANT ...NU???????" CE TIMPENIE AU FACUT R OMANI " A SPUS ATUNCI TITULESCU!!!!!!!!! GLORIE !!!!! GLORIE VITEJIEII!!!!!!!!!!!

Catre avdussr

1. Scrie te rog mai clar, fara emotii.
2. Sa rizi de un popor adus la sapa de lemn tot de @marele Imperiu rus@ este ca si cum ai invinui un copil crescut rau de mama vitrega!
3. Alaturi de @Marele tau Imperiu@ au luptat romanii, pe teritoriul propriu, fara de care nu ar fi fost posibila victoria. Si ce au cistigat ei de la rusi drept rasplata? Bineinteles au pierdut o parte din teritoriu, fiindca asa sunt rusii minciunosi si perfizi in relatii.

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: nnn pe 2001-06-12 07:59 ]</font>

Cum poate fi calificata o persoana care este gata sa castreze tiganii din Romania pentru nu stiu ce crime inchipuite si concomitent sa invinuiasca conationalii sai de pe forum de discriminare a minoritatilor ruse?

Pentru TOTI:

Recititi atent mesajele de la bun inceput si numai dupa aceia aruncati-va in lupta verbala. Daca va veti baza discursurile pe cuvinte extrase din context riscati sa provocati razboi. Unii oameni chiar o si fac intentionat!

Calm, popor iubit! Nu va aprindeti - judecati la rece.

Acolo unde vedeti aberatii - cereti evidenta (cazuri concrete tiparite prin ziare recunoscute ca nepartinitoare sau monitoare oficiale). Nu va aruncati sa combateti argumente nefondate.
Haideti sa purtam o discutie civilizata!

http://aktau1.narod.ru/sasha/sasha6.htm

http://burana.by.ru/inform/osce1.html

http://www.svoboda.org/opinions/index.0700-1.shtml

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-06-12 13:11 ]</font>

http://www.romanialibera.com/9FOR/forum.htm

dorin, marocanii si tunisienii vorbesc franceza si la ei acasa. tunisienii scriu si retete medicale (pt alti tunisieni!) in franceza. iar francezii sunt nationalisti - asta o stie toata lumea si nu-s un exemplu de respectarea drepturilor omului.
universitatea din cluj babes-bolyai e partial romana, partial maghiara si e de stat, nu particulara. iata ca in alte tari exista invatamant de stat in limba minoritatilor. si in kosovo a fost aceeasi problema. si sarbilor, ca si noua, li se flutura de catre handicapati occidentali (care nu inteleg nimic) drepturile omului pe la nas, de parca lor le-ar creste pene pe spate.
asa ca nu mai luati ca exemplu 'marile democratii' occidentale care-s la fel de imputite ca democratiile noastre. trebuie sa facem ce credem noi de cuvinta, nu ce zic altii ca-i bine. de ce ar fi altii mai destepti ca noi, mai ales cand e numai gura de ei?
eu nu sunt de acord cu invatamant de stat in limbile minoritatilor, dezaprob si impartirea universitatii clujene, dar mi se pare corect acceptarea unor scoli private in alte limbi. tot ce-i de stat trebuie sa fie in limba statului.

si fiti atenti la ton si la exprimare. persoana a II-a, chiar daca a fost doar o afirmatie "metaforica" , face sa para atac direct. in mod reflex omul raspunde cand e chemat si intelege ca-i vorba de el cand i se vorbeste asa. mi s-a intamplat si mie sa mi se reproseze "faptele" conationalilor si n-am putut mult sa duc, am inceput sa-i ocolesc pe cei care mi-au zis si inca mai am multe cuie impotriva lor. mai ales ca mi se pare o extraordinara lipsa de respect sa spui "VOI ne-ati facut asta, din cauza VOASTRA suntem asa...", e ca si cum ai vorbi despre parintii celuilalt. eu asa am perceput intotdeauna si n-am acceptat niciodata, din partea nimanui, oricat de justificat era.

si gata cu atatea complexe de inferioritate si atatea exemple pozitive alese gresit. nu suntem prosti si cred ca avem discernamant, putem intelege si singuri unde-i bine si unde pute, nu mai admirati atata alte state care cu teoria stau bine cand e de vorbit, dar cu practica........

PS. o parte din vina pt atitudinea altora fata de noi chiar noi o detinem. numai o parte, e drept. de restul sunt ceilalti responsabili, dar deh...ei sunt mai bogati, ne sunt superiori din multe puncte de vedere si isi imagineaza ca ne sunt superiori din toate. capul sus si sa aveti cu ce va mandri!

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: solara pe 2001-06-12 17:44 ]</font>

To Picardul
Ce are emanciparea cu drepturile etniilor? Nimeni nu-i contra etniilor. E vorba cum sa se constituie o tara de drept la noi in MD.Nimeni nu a incalcat drepturile rusilor aici.S-a vorbit de revenirea la drepturile noastre - asta i-a ofensat cel mai mult. Este o natie cam sovina - pina la urma nu sunt de vina generatiile de azi.La urma urmei fara rusi nu ar fi interesant - sunt reprezentanti ai unei natii exotice. Din pacat propria politica de expansiune ii trage inapoi.
2. Sa afirmi ca Stalin nu era rus si deci rusii nu sunt de vina pentru exterminarea cel putin a intelectualitatii ruse - este o aberatie.
3. Nu am timp sa-ti raspund la toate - revin mai tirziu.

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: nnn pe 2001-06-13 00:44 ]</font>

To Picardul
Urmare
1. Cum poti compara moldovenii din Sibir cu rusii din MD?
2. Cei din Sibir doar nu cer scoli.Acei din RM nu zic, pot avea scolile lor - dar le si au, cum poti atunci sa-ti invinuiesti conationalul, doar el porneste de la realitati?
3. De unde ai luat ca exista ura? Pe Zatvor nimeni nu il invinuieste.
4. Mai revin

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: nnn pe 2001-06-13 06:43 ]</font>

NNN!!!!!!!! Stalin nu era rus nici georgean,cum nu au fost rusi toti din jurul lui in afara de Vorosilov. Intr-adevar Tezaurul romanes precum si moldoveni deportati au plecat in Rusia dar nu si la rusi ... Cred ca stii dispre ce spun.... Eu sincer cred :
1) Imparatul Rusiei nu are ce sa faca cu tezaurul unei tari aliate.
1) Si Guvernul Romaniei a facut o prostie:stiind ce se ' ntimpla in Imperiul sa lase acolo tezaurul...
In al treilea rind,acesta este pamint eliberat de noi aici au murit soldatii nostri !!!!!!!!!!
IAR READUC IDEEA IN DISCUTIE: DE CE RUSII SUNT EXPANSIONISTI?????? PENTRU CE -RUSIA E MARE CINE POATE SA MA RASPUNTA??????????

2 avduss

Stalin nu era rus etc. El si toti din jurul lor care faceau politica erau bolnavi.
Ceea ce crezi tu sincer din pacate nu e drept. Se fura, lua fara a valorifica macar pentru bunastarea propriului popor dar pentru a duce in continuare o politica de expansiune sau pur si simplu se risipea, fiindca nu se dadeau prin fort depus, ci prin smecherii.
3. Tu intelegi ce inseamna eliberare? Consulta dic. Bine, eliberarea in intelegerea ta inseamna ca daca un vecin este terorizat de cineva, tu vii in ajutor, alungi teroristul si te instalezi tu in casa vecinului.Imperiul rus a avut la dispozitie ca ne atraga cu binele de partea lui, de ce n-a facut-o?De ce a trebuit sa fie masacrata atita lume nevinovata, chiar floarea natiunilor, inclusiv cea proprie? Dupa parerea mea Rusia tb sa-si reevaluieze tot, sa recunoasca in public ca s-a gresit si sa faca tot posibilul sa nu sa se repete istoria. Pacat de popor.

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: nnn pe 2001-06-13 05:00 ]</font>

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: nnn pe 2001-06-14 00:58 ]</font>

Si inca ceva. Oare de ce s-a depus atita efort pentru a face rau si nu invers?Era atit de simplu!Bolsevicii cand au venit la putere era toata lumea de partea lor.Copii din strainatate trimeteau portia lor de ciocolata copiilor din Rusia. Au mai gustat-o ei?
Consider ca ei nu stiau elementarele legi ale fiintei omenesti.Tot ce s-a facut s-a facut prin forta si impunere.Eu cind vorbesc de toate aceste nu am in vedere poporul rus.Am cunoscut atiti de multi rusi cumsecade.

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: nnn pe 2001-06-13 06:41 ]</font>

To avdussr

Discursurile tale despre occidentali - sunt niste aberatii ale unui om care nu este versat in materie, nu stie si nici nu vrea sa stie - el neaga tot pt a spune ceva. Cand afirmi ceva ar fi bine sa faci referinte, sa aduci argumente, nu pur si simplu scuipi in stinga si in dreapta. Se poate, dar nu-i interesant.

<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: nnn pe 2001-06-13 08:50 ]</font>

Asta e educatzia rushilor... Si e o metoda folosita de parintzii lor de ceva timp. "Ja russkii, ja samyi siljnyi, ruskii vsegda prav". De argumente nu au nevoie. Exista armata "eliberatoare" roshie. :hahaha: Tympenia poporului tau, avdussr, si nu numai al lui e ca s-a lasat condusa de un grup de nerushi... Ce sa faci, daca yn afara de evrei nimeni nu poate sa va conduca hoarda? :3man:

http://stars.coe.fr/ta/TA01/EREC1492.htm


<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zatvor pe 2001-06-13 11:22 ]</font>

Lasa tu shmekeriile astea... Au shi "minorities" nishte obligatii...

1. Catre zatvor:
Mai zatvoare, foarte interesante linkurile trimise de tine. Foarte interesant si frumos e scris acolo. Dar uite si tu: la noi in Moldova: exista shcoli DE STAT in limbile a cel putin 4 minoritati nationale(rusa, gagauza, bulgara, ucraineana), la noi in Moldova o minoritatea de 3.5 la suta din populatie are o autonomie de un teritoriu de 13.5 la suta din toata suprafata, la noi in Moldova toate minoritatile au subventii din partea statului(ziare, televiziune, radio, etc) pentru o dezvoltare culturala normala. Ei bine, zatvoare, uite hai sa te intreb ca pe un om normal la cap: SINCER, CE VA MAI TREBUIE VOUA? MINORITATILOR NATIONALE? CE NU VA AJUNGE? Vreti limba rusa limba de stat? Ia, zatvoare, fii atent la mine: limba rusa limba de stat = razboi civil. Voi vreti asta? OK, este dreptul vostru sa vreti, dar atunci cand "... Hristoshi sa fiti nu veti scapa nici in mormant... ", atunci sa nu te mai intrebi de ce sunt moldovenii asa sau pe dincolo. Zatvoare, un singur lucru nu l-ati inteles voi bine timp de decenii: tacerea moldoveanului este cea mai periculoasa.

2. Catre avdussr:
Mai baiete, lasa la o parte teoriile despre piramide, masoni, si evrei cu patru capete, ca-i jale mare de tine. Nu te supara pentru acest atac la persoana din partea mea, dar sincer nu prea vad cum as putea eu discuta corect cu o persoana mancata din interior de frica marilor loje masonice, a piramidelor internationale si a conspiratiilor mondiale. Apropo, Stalin a pornit de la aceleashi premise. Stalin era bolnav psihic.
Avdeev, ai mai pomenit printre aiurelile tale o chestie care ma deranjeaza la culme: teoria "armatei ruseshti eliberatoare" care a salvat natiunile de marele prapad fascist. Tovarashe, "a elibera" inseamna "A ELIBERA", adica a da LIBERTATE, tovarashe. Uite, avdeeve, americanii au ELIBERAT Europa. Americanii au lasat Europa in pace si s-au carat ACASA dupa 1945(mai corect dupa 1950, cand si-au retras trupele din zona lor de ocupatie a Germaniei). Rusii insa ne-au COTROPIT, ei ne-au OCUPAT, tovarashe! Armatele ruseshti stationeaza pana ASTAZI(13 iunie 2001) pe teritoriul tarii mele. Oare asta se numeshte ELIBERARE? Lasa, shtiu ca te-au invatat la shcoala ca moldovenii sunt nishte prostani fara margini, dar hai zi-mi si mie: tu sincer, cu judecata normala, cu judecata treaza, crezi ca o tara care are pe teritoriul sau stationate trupe armate ale altei tari, este dupa tine o tara LIBERA??? Poate sunt eu prost sau handicapat sau imbecil de nu inteleg, dar explica-mi tu: cum poate fi o tara LIBERA daca pe teritoriul ei stationeaza forte armate straine???
Cat despre "eliberarea" voastra din 1877 si de mai inainte, nu comentez nimic, caci acolo ai fost de-a dreptul nesimtit sau fara discernamant.

3. Catre avdussr si zatvor:

De ce nu comentati nimic despre ce am zis eu despre guvernul Rusiei de azi si despre comunitatile ruseshti din fostele republici sovietice? Sau iarashi vechea poveste: lasa ca ei sunt nishte "moldavan-baran", este o umilire sa iti ceri scuze de la ei?

4. Catre Solara:

Am folosit argumentul cu Franta fiindca shtiu destul de bine care este situatia acolo. Nu am zis ca trebuie sa facem intocmai ceea ce fac marile democratii occidentale(sunt un adept al pastrarii individualitatii fiecarei natiuni, chiar si in cadrul unei Uniuni Europene largi), dar totushi ar fi bine sa luam exemplu de la ei. Cand va ajunge Romania(Moldova) la nivelul de dezvoltare si de cultura(CULTURA = sa nu se fure asa mult, sa nu se bea asa mult, sa nu se scuipe si sa se pishe in strada, etc... si asta se refera in primul rand la oamenii simpli) al Frantei, atunci vom putea si noi sa ii numim "occidentali imputiti". Pana atunci, insa, prefer ca noi sa invatam ceva de la ei, caci avem multe de invatat si foarte, foarte mult de lucrat.

Uite aici avdeeve, despre "eliberarea" voastra. Cinste tuturor eroilor Romaniei cazuti pentru eliberarea Basarabiei de sub hoardele sovietice.
Ostashi români, treceti Prutul!

In noaptea de 12 spre 13 iunie 1941 din Basarabia au fost deportate peste 22 de mii de persoane, dintre care aproximativ 2/3 femei si copii. Dupa reanexarea Basarabiei la URSS in 1944, ca Republica Sovietica Socialista Moldoveneasca, au mai urmat inca doua valuri de deportari in masa, in 1949 si 1951.
Numarul total al persoanelor care au avut de suferit in aceasta perioada se ridica, potrivit unor cercetatori,la 885 mii de persoane.

Domnilor aparatori ai cauzei drepte a minoritatilor, ati uitat sa aduceti argumentul standard "da pe bunelu' meu inainte de razboi l-au batut jandarmii romani, iar sovieticii au venit si i-au luat apararea".

Da, da, zeidrik :smile: Au uitat sarmaneii de ei, vai de capul lor... Apropo, in sat la bunica mea jandarmii romani au dat palme la doi dintre locuitorii satului: unul din ei era un violator de minore care a fost spanzurat in 1935, iar altul era un lenes fara pereche care statea toata ziua la soare si nu facea nimic.

Sa nu ma intelegeti greshit: in mesajul despre armate si state eliberate ma refeream la forte armate care stationeaza pe teritoriul altor state fara ca intre aceste state sa existe vreun acord in acest sens. De exemplu; Germania si SUA fiind in alianta militara(NATO), Germania a ACCEPTAT DE BUNA VOIE ca pe teritoriul sau sa fie amplasate baze militare americane. In cazul Armatei a 14-a, termenul de retragere a fost depasit de cativa ani buni deja, iar intre MD si Rusia NU EXISTA NICI O ALIANTA MILITARA.

Pt Dorin. Nu iti place document al CE? Ia in vedere, ca acesta este un document dar nu vorbele mele. N-am spus ca n-avem drepturi, dar am vrut sa fac ca tu nu mai vorbi despre tarile baltice "democratice" si aplicarea experientei lor pe tara noastra. Daca vrei, eu pot gasi si alte documente de acest fel:-)
Despre Rusia. Am spus multe ori, daca ai rabdare pot gasi opinia mea in mesaje trecute. Am gresit un pic: n-am spus despre moldoveni in Rusia si drepturile lor. Daca vrei, poti gasi ca niste regiuni rusesti au 2, 3, 4 etc. limbi oficiali. Daca moldoveni din Rusia n-au cerut limba romina ca limba oficiala - nu e vina mea. Asa-i, baietule?
Despre "moldavan-baran" pot sa-ti spun ca tu ai spus aceste cuvinte. Cum crezi, daca au bunica-moldoveanca pot eu se spun asa ceva despre ea? Te rog, nu te faci galagie si lasa vorba despre razboi civil, pentru ca nimeni nu vreau acest lucru.
Daca ne intoarcem la document, acolo era vorba despre normele civilizate si democratice prin care pot exista pace in comuntutatea noastra multinationala.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-06-11 17:17, Picardul a scris:
Ginditi-va la populatia minoritara romana din ukraina. Ce s-at intimpla daca autoritatile ukrainene nu le-ar respecta drepturile in prezent? Ukraina doar nu recunoaste consecintele pactului rib-mol asupra bucovinei si deci teritoriul e tratat ca toate celelalte teritorii ukrainene si deci moldovenii de acolo sunt socotiti populatie minoritara (tot asa cum rusii sunt in moldova). Cu toate astea au scoli cu predare in limba romana, licee, Eminescu e tratat caatare etc. uitam trecutu si ne uitam in prezent asta e situatia in ukraina pentru moldoveni) Acelasi lucru si-l doresc rusii din md, insa ei sunt mai multi si pentru ca moldovenii l-au ales pe voronin ei si-au cam luat nasul la purtare;

Exemplu: la timisoara in banat intr-o clasa la o scoala obisnuita: 40% sunt ardeleni (romini), 20% sirbi, 20% maghiari, 20% nemti etc. Cu toate astea banatul e cea mai bogata regiune a romaniei si acolo nu exista conflicte intre popoare si eu zic ca e cel mai cool acolo
[/quote]

Excelenta ideea de a asigura rusilor din Moldova drepturi similare cu cele ale romanilor din Ucraina.

Situatia etnica din Timisoara, dupa recensamintul din 1992: 80% romani, 10% unguri, 4% germani, restul alte nationalitati.
Picardule, in alte postinguri vorbeai de 4 milioane de tigani in Romania. Acum cresti numarul ungurilor si germanilor din Timisoara, dar pe tigani i-ai uitat. Nu te prea pricepi la statistica.

Marius

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Pe 2001-06-13 13:20, zatvor a scris:
Pt Dorin. Nu iti place document al CE?
[/quote]
A zis Dorin ca nu-i place acest document? Sa vedem citatul!!!
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Ia in vedere, ca acesta este un document dar nu vorbele mele.
[/quote]
Ei si? Ce ai vrut sa zici cu asta?

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
N-am spus ca n-avem drepturi, dar am vrut sa fac ca tu nu mai vorbi despre tarile baltice "democratice" si aplicarea experientei lor pe tara noastra.
[/quote]
Adica, recunosti ca minoritatile la noi au drepturi si chiar prea multe. Totodata nu vreai sa pierzi aceste drepturi. Adica ai ceva impotriva ca toti sa fie egali in drepturi?! Ia seama ca ne discriminezi si facem zarva...


<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Daca vrei, eu pot gasi si alte documente de acest fel:-)
[/quote]
Da-i drumu'. Dar analizeaza-le intai, ca nu cumva sa te contrazici prin ele, cum deja ai facut-o.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Despre Rusia. Am gresit un pic: n-am spus despre moldoveni in Rusia si drepturile lor.
Daca moldoveni din Rusia n-au cerut limba romina ca limba oficiala - nu e vina mea.
[/quote]
Asta demonstreaza doar faptul ca moldovenii din Rusia nu se suie in cap rusilor si nu cer drepturi suplimentare. Ei opteaza pentru drepturi egale pentru toti.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Te rog, nu te faci galagie si lasa vorba despre razboi civil, pentru ca nimeni nu vreau acest lucru.
[/quote]
Cand se impart ajutoare umanitare egal la toti si cineva vine sa mai ia odata risca sa provoace cearta (razboi).

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citat:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
Daca ne intoarcem la document, acolo era vorba despre normele civilizate si democratice prin care pot exista pace in comuntutatea noastra multinationala.
[/quote]
Si acolo scria cumva ca minoritatea are dreptul sa impuna majoritatii limba sa ca limba de stat?
Iti traduc eu daca nu ai inteles. Acolo scrie "Ian voi majoritatea nu va bateti joc de minoritati si nu-i lasati chiar cu totul fara drepturi. Va rugam sa nu pretindeti ca ei nu exista".

Ori, poate rusii din Moldova vor ca Consiliul Europei sa elaboreze o lege care sa zica "Minoritatile nu au dreptul la drepturi suplimentare fata de majoritate. Toti sunt egali". Daca au sa se poarte minoritatile din EU ca minoritatile din Moldova nu stai mult si vezi ca apare asa o lege. Asa, ca pentru nesimtiti.


<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: zeidrik pe 2001-06-13 13:48 ]</font>

http://www.vsp.ru/23324/216-12-1.HTM

Vah, vah, vah... Saracii ocupantzi...
http://www.csun.edu/~vcpsy00h/images/catrun.gif
Dece taci, mama Rusie?

Daca nemtii avea sa cistige si sa ramina pe teritoriul tarilor cucerite, cum avea sa fie numiti ei? Si ce avea sa fie mai bine?


<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: Mask pe 2001-06-14 06:16 ]</font>

Nu vad legatura... Merci "fratzilor" rushi ca ne-au eliberat de sub okupatzia fascista! :3man: Da' e timpul de dus pe la case... Atzi myncat si baut destul...

Cred ca e prea tirziu deja de trimis pe ei acasa ... Nu cred ca asa de multsi rusi(curati) au ramas ... Ce facem cu famiile mixte? Cum numim un copil la care un parinte e rus dar altul e roman(moldovean)? Il numim Rus sau Roman sau Moldovean?
Is 100% deacord ca minoritatile nationale trebue sa posede limba de stat si sa nu ceara ca de stat sa fie si limba lor. Dar sa cunosti o limba(sau chiar mai multe) in plus niciodata nu strica.